Pierre

Het is en blijft wel vermakelijk om te zien hoe twee pensionado's elkaar na zoveel jaren nog steeds in de haren vliegen.

Mij werd altijd verteld dat je steeds rustiger en gemakkelijker wordt, hoe ouder je bent. Nou, dat belooft nog wat voor de toekomst.. 

De EU heeft meer veilige parkeerplaatsen voor vrachtwagens nodig, chauffeurs en vracht lopen gevaar

 

GENEVE – Werkgevers, vakbonden en parkeerexploitanten dringen er bij de Europese Commissie op aan om de komende drie jaar een gerichte aanpak te handhaven voor het certificeren, upgraden, bouwen en financieren van veilige vrachtwagenparkeerplaatsen in de EU.

 

In een gezamenlijke brief gericht aan EU-commissaris voor Transport, Adina Vălean , hebben de European Transport Workers’ Federation (EFT), de International Road Transport Union (IRU) en de European Secure Parking Organization (ESPORG) de Europese Commissie uitgenodigd om haar inspanningen samen voort te zetten in het financieren van veilige en beveiligde parkeerterreinen voor vrachtwagens in Europa voor de periode 2025-2027.

 

Het opzetten van een veilig parkeernetwerk is een strategische reactie op het aanpakken van het chauffeurstekort in de EU door het beroep aantrekkelijker en levensvatbaarder te maken voor huidige en potentiële chauffeurs. Veilig parkeren is essentieel om het welzijn van de chauffeurs te verbeteren en ervoor te zorgen dat ze over de ondersteuning en infrastructuur beschikken die nodig zijn om professioneel hun werk te kunnen doen.

 

De drie organisaties pleiten voor het verder moderniseren en ontwikkelen van nieuwe, duurzamere en verbonden veilige en beveiligde parkeerterreinen voor vrachtwagens, die zullen bijdragen aan de oprichting van een echt Europees netwerk.

 

IRU EU Advocacy Director Raluca Marian zei: “Hoewel we blij zijn met de recente toewijzing van EU-financiering voor veilige vrachtwagenparkeerplaatsen, is er een aanzienlijke kans om dit netwerk in de hele EU uit te breiden.”

 

“Het wegvervoer is de ruggengraat van de EU-industrieën. Het aantrekken en behouden van bekwame chauffeurs is van cruciaal belang voor de duurzaamheid en efficiëntie van de sector. Het garanderen van minimale veiligheids- en sanitaire normen op parkeerterreinen is van cruciaal belang voor de bescherming van de gezondheid en het welzijn van professionele chauffeurs, waardoor hun arbeidsomstandigheden worden verbeterd en het beroep aantrekkelijker wordt gemaakt.”

 

“Wij dringen er bij de lidstaten, regionale en lokale autoriteiten op aan om prioriteit te geven aan de arbeidsomstandigheden van onze chauffeurs, evenals aan de veiligheid en beveiliging van de lading. We zijn optimistisch dat de volgende EU-commissaris voor Transport zal blijven voortbouwen op de krachtige steun van commissaris Vălean en onze inspanningen om deze essentiële faciliteiten te verbeteren verder zal opvoeren”, voegde ze eraan toe.

 

Drik Penasse, algemeen directeur van ESPORG, zei: “Wij roepen de Europese Commissie op om haar cofinancieringsinspanningen voor veilige en beveiligde parkeerterreinen voor vrachtwagens voort te zetten en om in samenwerking met de belangrijkste belanghebbenden uit de sector een visie voor de middellange en langere termijn te ontwikkelen.”

 

“Deze inspanningen moeten gepaard gaan met de aanpassing van de subsidiabiliteitsregels, inclusief promotie- en trainingsprogramma’s, zodat alle belanghebbenden, met name kleinere investeerders, parkeerterreinen en geïnteresseerde wegvervoerbedrijven, kunnen profiteren van EU-financiering”, voegde hij eraan toe.

 

ETF-hoofd Landtransport Cristina Tilling zei: “Veilige parkeerterreinen zijn uiterst belangrijk voor het welzijn van chauffeurs. Chauffeurs hebben voldoende rust nodig en voorzieningen voor effectief herstel, vooral gezien het heersende probleem van vermoeidheid van de bestuurder, dat een aanzienlijk risico voor de verkeersveiligheid met zich meebrengt.”

 

“De inzet van de Europese Commissie voor een politieke langetermijnvisie op hoogwaardige veilige en beveiligde parkeerterreinen voor vrachtwagens zal in grote mate bijdragen aan het verbeteren van de arbeidsomstandigheden en het garanderen van betere veiligheidsnormen”, voegde ze eraan toe.

 

bron: Transport Online

2 minuten geleden zei Marotrans:

En dat op een chauffeursforum... onvoorstelbaar. 

Nou ja, 'een Gerritje doen' is al jaren een veel gebezigde term onder de vaste bezoekers.

Helaas is er blijkbaar wat onduidelijkheid ontstaan over de betekenis dat gezegde. Zo zou "Gerritje" synoniem staan voor de naam van het mannelijk geslachtsdeel. Dat is niet juist.

Omdat we graag helder, duidelijk en transparant met elkaar communiceren op dit forum is de exacte uitleg nog een keer weergegeven. Dit om misverstanden naar elkaar te voorkomen.

15 uur geleden zei europeaan:

Typisch jij ; als je geen duidelijk uitleg kunt geven begin je altijd mensen te kleineren en te  betittelen met de naam van het mannelijke geslachtsdeel.( een "Gerritje"zoals Pierre terecht opmerkt) (...)

Ho even, mag ik hier een kleine nuance aanbrengen in jou uitleg m.b.t. "Een Gerritje doen"?

Ik kan de link met de naam van het mannelijk geslachtsdeel namelijk niet maken of ergens terugvinden.

Even zoeken op het internet levert een andere definitie zoals deze van de "Stichting Nederlandsche Letterkunde". Die luidt als volgt; 

Gerritje; zelfstandig naamw., mannelijk

Afgeleid van; "een Gerritje doen"

-uitspraak; Ge[rrit]jə

-afbreekpatroon; Ger-rit-tje

-verbuigingen; Gerritjes (meervoud)

-synoniemen; huichelen, liegen, bedriegen

Definitie; 'het doen van beweringen en uitspraken en deze later weerspreken, zich van de domme houden, zich in onschuld verhullen of op slinkse en achterbakse wijze ontkennen wanneer het tegendeel bewezen word, de beweringen of uitspraken op feitelijke onwaarheid berusten of op felle kritiek stuiten'. 

Gezegden (synoniem NL alg.);

-"zijn keutel intrekken"

-"mijn naam is Haas"

-"ich habe es nicht gewußt" (D)

1 uur geleden zei nog steeds Ger:

Ons vakbondslid (al 3 jaar niet meer) heeft er nooit voor gepleit dus breng geen onwaarheden in, dit is alleen geroepen op CF om een discussie op gang te brengen en te houden, tsja we trappen in alle onzin die er geroepen wordt (....)

Tuurlijk...en zo lullen we ons overal onderuit als het te heet wordt onder de voetjes.

Gewoon even een "Gerritje" doen...net zo makkelijk. 

3 uur geleden zei Marotrans:

Dit topic is ook bedoeld voor niet per se ter zake doend gebabbel Pierre

Vooruit dan. Als jij het zegt... 

Een echte en serieuze discussie over Sugar Lee Hooper en waar zij wel of niet gewoond heeft. Dit geloof je zelf niet...

Chauffeursforum anno 2024.... 

7 uur geleden zei roadtrain:

(...) over hoe vaak controle per jaar spreek je dan voor wat jezelf betreft?

Dat varieert nogal, eigenlijk is daar geen pijl op te trekken. De ene keer rijd je twee jaar lang zonder problemen tussen alles door, de andere keer sta je drie keer in een half jaar aan de kant.

Met name in Frankrijk zit er bij de grotere péages op de snelwegen altijd wel een politiepost. Daar zijn er dus nogal wat van. Dan staat men wel eens -ergens op de dag- bij zo'n péage het (vracht)verkeer op te vangen en te controleren.

Daarnaast zijn er ook bepaalde 'beruchte' trajecten waar erg veel gecontroleerd word, bv. de A31 tussen Metz en Nancy, de N10 tussen Poitiers en Bordeaux en zo zijn er nog wel een paar. 

In België heb je ook een paar van die heikele punten: bij Nivelles is veel controle, tussen Habay en Arlon is ook zo'n stukje waar je met een beetje pech met de douane mee mag. Ook die controleren op het rijtijdenbesluit, al denkt men wel eens van niet

Als je wekelijks -soms meerdere keren- deze trajecten of punten passeert van -en naar Frankrijk en de rest van de week over die Franse wegen rijd, dan is de kans op controle veel hoger dan hier in Nederland. De laatste keer dat ik in Nederland controle heb gehad is 24 jaar geleden volgens mij. Dat verklaart dus waarom ik zo af en toe controle heb onderweg.

Als ik voor mezelf moet spreken is de laatste controle toevallig vorige week maandag bij de péage Arras geweest, de keer daarvoor in november bij de peage Toul. Ze zijn best schappelijk die Fransen, meestal zien ze best wat door de vingers. Precies zo je jezelf opstelt, een klein beetje de taal spreken kan ook nog wel eens helpen.

In Duitsland tref ik dan nog wel eens ADR-controle wanneer ik naar Griekenland moet. Die tanketikettering op een tautliner wekt nieuwsgierigheid op bij de verkeerspolitie en BAG. Maar ook daar nog nooit problemen gehad.

Vorig jaar juni werd ik eraf gehaald in Regensburg voor ADR controle. Papieren etc. ingeleverd bij de agent, zijn collega kwam de vracht zelf inspecteren. Toen hij mij zag herkende hij mij van een controle enkele maanden terug en vroeg of ik "wieder nach Griechenland, das land von die sonnenschein" ging met m'n tanks? Ik bevestigde dat, hij liep direct naar het busje, ik kreeg de hele handel terug en hij wenste me "güte fahrt". Zonder iets gecontroleerd of bekeken te hebben.

Het valt dus allemaal best mee. De fabels en de grote verhalen onderweg dat je voor twee minuten te lang rijden € 2500,- afrekent en achter iedere boom de Gendarme met een lasergun ligt moet je gewoon naar het rijk der fabelen verwijzen.

3 uur geleden zei kiepenboer:

Ander voorbeeld dan>  Het komt voor dat een chauffeur s,morgens zijn pas in de tacho stopt na zeg maar 12 uur rust en dan een rondje over de werf rijdt
( 1 minuut ) en dan naar de koffie gaat.
Na 15 minuten vertrekt hij en dan hoeft hij na 4,5 uur rijden maar een half uurtje rust te maken.

Dat is een andere kwestie dan hetgeen wat Steenhaas in zijn voorbeeld stelde.

In jou geval zou je na je dagelijkse/wekelijkse rust één minuutje rijden, 15 pauze maken en dan bv. 4 uur rijden om vervolgens 30 minuten pauze te maken en dan weer 4½ uur gaan rijden.

Puur theoretisch zou dit kloppen, echter; je rijd dan 4 uur -30 pauze- 4½ uur = 8½ uur met 30 minuten pauze. Je blok van 45 pauze binnen 5.15 uur klopt dan niet meer.
 

Op deze manier is het aan mij uitgelegd door mensen die zelf een hoop gedoe hebben gehad vanwege 'te weinig pauze binnen het blok van 5.15 uur'. Mede door het gebruik van de mogelijkheid zoals in jou voorbeeld.

Ik blijf erbij dat na de tweede pauze van 30 minuten een nieuwe rijperiode aanvangt, ongeacht hoeveel rijtijd er tussen de eerste 15 min. en tweede 30 min. zit. Op de manier van 1 minuut rijtijd en dan pauze maken kan ik me voorstellen dat zoiets vragen oproept, het moet uit te leggen zijn.
 

12 minuten geleden zei roadtrain:

Jij wordt wel heel veel gecontroleerd onderweg……😊

De frequentie m.b.t. transportcontroles in Frankrijk en België ligt inderdaad een stuk hoger dan hier in Nederland.
Alleen kun jij dat niet weten, je komt er nooit... 

5 uur geleden zei RobNiat:

Vijf jaar terug moeten zoeken om iets te vinden dat je tegen Steenhaas kan gebruiken? Joh… 🤨

Nee hoor, beslist niet.
Ik lees per toeval dit topic en kom dan de bewering tegen dat "er wordt pas rust genoteerd na een rijtijd al is het maar 1 minuut".

Dat is gewoon onzin. Waarom zou je na arbeid niet direct een pauze kunnen nemen?
Zodra je de tachograaf handmatig op pauze/rust zet registreert de tachograaf dit ook als zodanig, daar hoef je echt niet eerst een minuut voor te rijden.

Misschien om het te laten lijken dat je eerst arbeid hebt verricht, de auto verzet en dan een pauze maakt? Nergens voor nodig; als ik een halve trailer tegen het dock heb gelost en ik ga koffie drinken of even douchen en ik zet die tachograaf een kwartier op pauze, dan telt dat gewoon als pauze. Daar hoef je niet eerst de auto minimaal een minuut over de plaats te rijden om die rust als pauze te laten tellen. Nog nooit een opmerking over gehad tijdens controles onderweg.

Dat die opmerking van Steenhaas is en ik die volgens jou doelbewust zou gebruiken is eenzelfde soort onzin. Toevallig was deze van Steenhaas maar die had b.v. net zo goed van jouw kunnen zijn, dan had ik hetzelfde antwoord gegeven. Alleen Steenhaas had laatst nóg eens zo'n vreemde redenering waar ik netjes om uitleg vroeg maar geen antwoord meer op kreeg. Voor de rest niks persoonlijks tegen Steenhaas, ik zou niet weten waarom?

Op 7-5-2019 om 17:28 zei steenhaas1:

Je moet dan niet arbeid er op zetten  maar rijtijd. Maakt niet uit hoeveel rust je erop zet, er wordt pas rust genoteerd na een rijtijd al is het maar 1 minuut

Ik durf met 200 % te garanderen dat je rust gewoon geregistreerd word, óók direct na arbeidstijd, daar hoef je écht niet eerst een minuut voor te rijden om dan een rust te kunnen registreren.
Wat is jou uitleg -als behalve jou eigen interpretatie- hieromtrent? Kun je dit middels voorbeelden uitleggen of aangeven?

Misschien in 'jouw beleving' om te denken om op die manier de controlerend ambtenaar om de tuin te leiden met lossen (arbeid), wegrijden, pauze nemen etc. maar het is de grootste kul. Niet voor de eerste keer trouwens wat rijtijden aangaat...

7 minuten geleden zei corydon:

Jij? 

 

Ik ja!  Je mankeert toch niks aan je ogen, of wel soms?

51 minuten geleden zei corydon:

OOOOHHHHH zei mijn tante, op dat plein woonde Sugar Lee Hopper... Ik zei"wie"? Dat is/was een zangeres, nog nooit van gehoord. Even gegoolded, Is is al dood.

Zei ik later tegen mijn vriendin in Gilze,"Heb jij ooit de naam gehoord". Wat denk je dat ze zij.....

 

Die zangeres woonde ook in Gilze, of Molenschot, Zij zag haar vaak in Gilze. Beetje a sociaal wijf  vertelde zij..... 

Hier een video...

 

Verschikkelijk....

Pwoaah, het is me toch wat hé....

Sugar Lee Hooper (Marja van der Toorn r.i.p.) was een Nederlands artieste, een beetje excentriek persoon en publiek figuur waar ondanks dat toch veel mensen plezier aan beleefd hebben en helaas veel te vroeg is heengegaan (1948-2010).

Ik kan me voorstellen dat zo'n verschijning als Sugar Lee Hooper in dat enge en preutse Amerika een beetje vreemd is. Hier is dat niet zo en daar zijn we eigenlijk best trots op. Dat mensen gewoon zichzelf kunnen zijn zoals ze zelf willen. Hier kan en mag dat gewoon en daar is de grote meerderheid best gelukkig mee.

Misschien beter om lekker daar te blijven i.p.v tien keer per jaar deze kant uit te komen om vervolgens hier op een chauffeursforum telkens opnieuw de bevindingen over ons Nederlandse gebruik en gedachtengoed in het belachelijke te trekken en hier te delen. Volgens mij ben je óf te lang weg geweest óf compleet wereldvreemd om het hier nog ooit te kunnen begrijpen, laten we het daar maar op houden...

En dat jij een simpel volksvermaak als een Sugar Lee Hooper 'verschikkelijk' vindt dat kan, mijn smaak is het ook niet. Maar dan nog; who the fuck cares??

 

Inspectie constateert 39 overtredingen tijdens Europese controleweek op cabotage

DEN HAAG – In de week van 2 tot en met 5 april nam de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) deel aan de Europese controleweek op cabotage. Cabotage is het vervoer van goederen over de weg binnen een land voor rekening van buitenlandse vervoerders.

.

18 minuten geleden zei Da Raymzter:

Die duitser heeft geen probleem. Die zadelt zijn buren op met een probleem. 

Dat denk ik wel.

Het transito -en uitgaand verkeer in Duitsland staat ook stil met zo'n feestdag, waar dan ook. En ook daar is het aanbod aan zwaar verkeer veel groter dan men op de parkeerplaatsen kwijt kan.

Er zijn genoeg voorbeelden van, en dan hoeft het niet eens specifiek om een rijverbod te gaan. Volle pechstroken is daar dagelijkse kost, op iedere parkeerplaats langs iedere autobahn.

Hier -waar nu deze discussie over gaat- word een probleem gecreëerd of het probleem nóg groter gemaakt dan het is. Terwijl men hier in Nederland al jaren bekend is met de volle vluchtstroken vanwege een rijverbod en er verders ook amper iets aan doet.

3 uur geleden zei roadtrain:

(...) Maar al die buitenlandse chauffeurs die volgens jou net zo goed zijn als wij mogen dan ook eens beter vooruitkijken

Wat voor non-info haal je hier nu bij? Kun je mij ergens citeren waar ik dit gezegd heb. In dit topic of elders?

3 uur geleden zei roadtrain:

(...) Ben zelf vorige week toevallig ook 3 keer op die A73 geweest en net voorbij een parking waar ruimte was stond er gewoon een te pauzeren op de vluchtstrook

Ach, misschien stond die parking vol toen hij daar aankwam en kon niet anders dan een stukje verderop op de vluchtstrook gaan staan.

Toen jij daar langskwam was er tevoren misschien nèt een auto van die parkeerplaats vertrokken, weet jij veel. Die chauffeur zal daar niet zomaar gaan staan, denk je zelf van wel?

4 uur geleden zei roadtrain:

Of het land creëert zelf grote parkeerterreinen aan de grens om op te vangen Ipv het buurland er mee op te zadelen….

Denk je nu echt dat er ergens één land in Europa is dat voor die 3-4 dagen per jaar dat er een rijverbod geld, speciaal grote parkings aan gaat leggen om het vrachtverkeer kwijt te kunnen?

Nee. En dat is ook helemaal de discussie niet.

De Nederlandse instanties (Rijkswaterstaat, IL&T etc.) zijn al sinds jaar en dag bekend met het feit dat tijdens een buitenlandse feestdag met een rijverbod, de toestroom aan vrachtverkeer wat niet verder mag de spuigaten uitloopt.

Waar men heel goed weet hoe nijpend de situatie is omtrent het parkeren richting de grens met een rijverbod en in plaats dat men een gedegen oplossing biedt, sluit men nu gemakshalve ook de vluchtstrook waar al die eerdere jaren de vrachtwagens gewoon konden parkeren tot het  rijverbod werd opgeheven.

Je redenering is van dezelfde soort simpele bekrompenheid als die eerdere posting van je, je hebt duidelijk nooit iets met dit soort zaken te maken.

11 uur geleden zei matthieu:

Ze hoeven niet persè door te rijden tot het laatste plekje vóór de grens (...)

Dat hoeven ze ook niet.

Maar als op meer dan 50 km vóór dat laatste plekje aan de grens alles al volstaat, waar moeten ze dan parkeren?

Daarnaast; het aanbod aan vrachtverkeer van en naar oost-Europa wat door Duitsland heen moet is en ergens strand vanwege dat rijverbod is nu eenmaal veel te groot om alles op die paar parkeerplaatsen op de route naar Duitsland weg te zetten.

De enige oplossing is het opheffen van die rijverboden, niets anders. 

25 minuten geleden zei HIT:

(...) De overheid betekend ook belastinggeld, maw mensen moeten gaan betalen voor iets waar ze misschien niet eens profijt van hebben. 

Het eigen volk loopt naar de voedselbank, het vorige kabinet heeft Nederland naar de rand van de afgrond gedirigeerd maar ondanks dat worden er miljarden per jaar door de overheid over de balk gegooid aan o.a. steun voor Oekraïne, aan opvang van goudzoekers uit alle delen van de wereld en tal van andere kansloze projecten. Alsof het niks is, en waar helemaal niemand om gevraagd heeft of op zit te wachten maar wat ons gewoon ongevraagd door de neus wordt geboord.

En dan vraag jij je af waarom er belastinggeld geïnvesteerd zou moeten worden voor uitbreiding en/of aanpassing van het Nederlandse wegennet wanneer niet iedere ingezetene van Nederland daar mogelijk profijt van zou hebben...  

Het demissionaire kabinet trekt miljarden extra uit voor steun aan Oekraïne (klik>>>)
Kosten opvang Oekraïners: 2,3 miljard (klik>>>)
Uitgaven asielopvang structureel te laag begroot (klik>>>)
 

18 minuten geleden zei roadtrain:

Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om dat ooit te doen. (...)

Dat is natuurlijk heel gemakkelijk gezegd als je zelf met zo'n buitenlandse feestdag óf thuis op de bank zit óf een beetje in de buurt zit te prutsen en verders ook nooit met rijverboden in het buitenland te maken hebt.

Niet alleen in Nederland maar in heel west-Europa schieten de overheden tekort in het uitbreiden van parkeergelegenheid voor vrachtverkeer, dat is al lang bekend. Het zwaar internationaal verkeer neemt ieder jaar toe, maar in plaats van het uitbreiden van parkeergelegenheid sluit men parkeerplaatsen of bouwt men ze tegenwoordig voor de helft vol met electrische laadpalen voor luxe auto's.

Vooral deze periode van het jaar hebben we een aantal feestdagen met een rijverbod in één van de aangrenzende landen, Duitsland. Daar gaat het in deze kwestie om. Notabene één van de grootste spelers in Europa met een paar belangrijke transit-routes van en naar oost-Europa.

Dan leven we daarnaast ook nog eens in een 24/7 economie waar vrachtverkeer dag en nacht onderweg is ten behoeve van die economie, maar door zo'n achterlijk en achterhaald rijverbod  -wat nog stamt uit halverwege de vorige eeuw- ergens halverwege de week in of rondom dat land stil komt te staan.

In plaats van een oplossing bieden gooit men de boel nu nóg verder dicht. Waar al die chauffeurs met hun vrachtwagens die dag moeten gaan staan zoeken ze zelf maar uit: parkeerplaatsen staan ramvol of zijn niet voorhanden, industrieterreinen en bebouwde kom zijn verboden terrein, en het laatste beetje ruimte waar men kan staan gooit men gewoon dicht. Kansloos...
 

23 minuten geleden zei albertvv:

(...) Schroef die frequentie van 2 jaar op naar 1x per kwartaal 

Ze kampen volgens mij nu al met een groot personeelstekort bij de IL&T... 

  Precies wat ik ook bedoelde.

Op basis van het aantal behaalde punten in het ERRU-register kan men besluiten om het bedrijf te gaan bezoeken.

Wat ik begrepen heb houd dat in dat men buiten het controleren op het (stelselmatig) overtreden van de wet -en regelgeving, ook kijkt hoe de werkomstandigheden zijn, hoe de betaling aan de werknemers is etc. alvorens men besluit om wel of niet de vervoersvergunning in te trekken.

Maar het idee wat jij hebt om achteraf controle op het bedrijf te doen bestaat volgens mij gewoon: iedere vervoerder krijgt wel eens bedrijfscontrole van de IL&T. Daar word dan ook achteraf gekeken of de zaken wel of niet kloppen. 

4 uur geleden zei albertvv:

Het ERRU-register is mij bekend dus je mag je 

4 uur geleden zei albertvv:

Het ERRU-register is mij bekend dus je mag je de uitleg besparen.

 

Ik heb net wel even snel de puntenlijst geraadpleegd maar wekelijkse rust genoten in de cabine staat niet specifiek vermeld, het kan natuurlijk zijn dat die wordt aangevinkt onder het kopje "geen wekelijkse rust 

 

Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt. Ik geloof best dat jij de ins -en outs rondom ERRU-register hebt gelezen.

Maar alvorens een bedrijf controle krijgt zullen er eerst een hoop chauffeurs dik over de schreef gegaan moeten zijn l