Pierre

Zullen we er een krat bier op zetten Rob. Die ene, of die andere? En dan hoef ik denk ik niet uit te leggen wie ik hier bedoel..

Onzin. Er zijn legio voorbeelden van Nederlandse bedrijven die omwille van schijnconstructies een bedrijf op hebben gezet in het oostblok om zodoende de buitenlands gekentekende auto's mét chauffeur in te huren van hun dochtermaatschappij. Niks meer dan dat. Vervolgens rijden die hier dag in dag uit, jaar in jaar uit voor minder dan de helft wat een b.v. Nederlandse of Duitse chauffeur kost de handel weg zonder dat die auto ooit terugkomt in het land van registratie op die enkele keer na dat hij gekeurd moet worden. Dat werk kan ook gedaan worden met een Nederlandse auto en een chauffeur erop die gewoon naar Nederlandse maatstaven betaald word. Of dat nou een Pool, Roemeen of een Hollander is doet er in deze niet toe. Het is trouwens ook heel iets anders dan dat voorbeeld van Shompie waar een auto 6-8 weken onderweg is in Europa en uiteindelijk weer op de thuisbasis (land van registratie) uitkomt. Daar is een chauffeur gewoon lang onderweg en zal te maken krijgen met zijn 45 uur wekelijkse rusten onderweg en omvat dan niets anders als waar de huidige terugkeerplicht voor in het leven was geroepen. In mijn voorbeeld is enkel sprake van moordende concurrentie d.m.v. schijnconstructies, opgezet door Nederlandse bedrijven. Precies dat waar de hele transportmarkt aan kapot is gegaan, waar iedereen jarenlang de mond vol van heeft gehad en waar nu het Mobility Package voor in het leven is geroepen. Men heeft dit zelf gewild. Die terugkeerplicht is/was daar ook een onderdeel van, hoe het MP-2 uiteindelijk uit gaat pakken zal de tijd leren.

Dat denk ik eerlijk gezegd van wel. Leg mij uit wat b.v. een Litouws of Roemeens gekentekende auto hier doet als deze verders nooit in het land van registratie komt en enkel hier een beetje in de rondte rijdt? Wat dan die chauffeurs uit die landen betreft: die mogen hier gewoon rijden. Maar dat kunnen ze op Nederlands gekentekende auto's net zo goed, en dan gewoon onder dezelfde voorwaarden als de autochtone Nederlandse chauffeur, Nederlands CAO dus. Alleen daar wil blijkbaar niet iedereen aan. Dat was eigenlijk de opzet van die terugkeerplicht. Van de ene kant is het inderdaad kolder om iedere acht weken tienduizenden vrachtwagens leeg op en neer te sturen, van de andere kant heeft men hier zelf jarenlang om gevraagd omdat z.g. de concurrentie met oost-Europa niet eerlijk zou zijn. De grote transportlanden als o.a. Polen, Hongarije en Roemenië hebben vanaf het begin al geprotesteerd tegen die terugkeerplicht. Die zagen het al gebeuren, iedere acht weken al die auto's leeg op en neer. Dat landen zoals b.v. Duitsland later ook begonnen te steigeren omdat ze hun markt richting Oostblok compleet ten gronde zagen gaan omdat al die lege auto's hun vrachtjes voor nog minder als baggerprijzen mee konden nemen is daar net zo een gevolg van. Maar dat had men ook eerder kunnen voorzien.

Terugkeerplicht voertuig mogelijk van tafel De in Europa zwaar bediscussieerde terugkeerplicht van voertuigen naar de standplaats gaat mogelijk van tafel. De conclusie van de advocaat-generaal luidt dat de terugkeerplicht er nooit had mogen komen. Het Hof van Justitie zelf moet nog uitspraak doen, maar in de regel worden aanbevelingen van de advocaat-generaal door de rechters van het Hof opgevolgd. De uitspraak van het Hof wordt in februari 2024 verwacht. Een fors aantal, vooral Centraal- en Oost-Europese Lidstaten had bezwaar aangetekend tegen deze maatregel, alsmede tegen een aantal andere maatregelen uit het mobility package (onder andere cabotagebeperkingen, wijzigingen rij- en rusttijden en toepassing detacheringsrichtlijn). De advocaat-generaal gaat alleen mee met het schrappen van de terugkeerplicht, alle overige maatregelen uit het mobility package blijven overeind staan. De impact van deze maatregel is enorm groot, terwijl de economische, sociale en ecologische effecten onvoldoende zijn onderzocht. De maatregel treft vervoerders daarom onevenredig en daarom moet de maatregel van tafel, aldus de advocaat-generaal. TLN is blij dat er uiteindelijk duidelijkheid komt in februari, want hoewel de maatregel allang van kracht was, hing nog altijd boven de markt wat het Hof ervan zou vinden. Tot die tijd hielden sommige bedrijven in Europa zich er wel aan, sommige niet of hooguit ten dele. Dat is onaanvaardbaar, maar vrijwel zonder consequenties omdat controles erop in veel lidstaten ontbreken. TLN was geen uitgesproken voorstander van de terugkeerplicht, mede omdat de overige maatregelen uit het mobility package al voldoende bijdragen aan een eerlijker speelveld. Die laat de advocaat- generaal gelukkig ongemoeid. Maar dan moet wel de handhaving op het mobility package in zijn geheel sterk verbeteren in de EU. bron: TLN

Heel fijn te horen Adrie, veel succes gewenst met het verdere verloop.

Er zijn al diverse topics die over dit specifieke vraagstuk gaan. De zoekfunctie op dit forum kan daarbij helpen. Onlangs is hier dezelfde vraag nog gesteld;

Nou, ik sta vanavond bij de allerbeste vreetschuur op de A7, Le Disque Blue. Heb 4 adressen Marseille gelost en nog een paar in de 34 geladen. Krijg ik nu ook slingers en duimpje? En oh ja, ik was ook 1e Kerstdag onderweg naar Bordeaux en op 1 januari (nieuwjaarsdag) onderweg naar Nice. Krijg ik nu ook slingers van de likers? Poeh poeh.... 😉

Ik neem aan dat je tot die donderdag 21 december 16.00 minimaal 45 uur niks gedaan hebt, dus een normale wekelijks rust van 45uur+. Je eerstvolgende wekelijkse rust (min. 24 uur) moet beginnen uiterlijk woensdag 27 december om 16.00 uur. Je hebt echter op zaterdag 23 december om 17.00 uur een onderbreking van 24 uur onderweg gemaakt. Deze onderbreking mag je tellen als een verkorte wekelijkse rust. Zondag 24 december 17.00 weer gaan rijden, volgende wekelijkse rust dient aan te vangen uiterlijk zaterdag 30 december 17.00; verkorte wekelijkse rust van min. 24 uur onderweg, óf een normale wekelijkse rust van min. 45 uur op standplaats. Op vrijdag 29 december 16.00 uur was je thuis en hebt hier opnieuw een verkorte wekelijkse rust gemaakt, om vervolgens op zondag 31 december 17.30 nóg eens 24 uur te maken. Aan die laatste 24 uur op zondag heb je dus niks als behalve een compensatie voor één der verkorte wekelijkse rustperiodes daarvoor; je wekelijkse rust had aan moeten vangen uiterlijk zaterdag 30 december 17.00, dus telt hier die 24 uur die je van vrijdag 29 december 16.00 tot zaterdag 30 december 16.00 op standplaats gemaakt hebt. Met deze verkorte rust op standplaats ga je wel de mist in; de twee verkorte rustperiodes achter elkaar mogen alleen gemaakt worden op een internationale rit op de lange afstand, en mogen niet genoten worden in het land der vestiging, dus ook niet op standplaats. Compensatie van 24 uur achteraf doet hier niets af of aan. Artikel 8, lid 6 In artikel 8, lid 6, is het volgende bepaald: “Per periode van twee opeenvolgende weken neemt een bestuurder ten minste: a) twee normale wekelijkse rusttijden; of b) één normale wekelijkse rusttijd en één verkorte wekelijkse rusttijd van ten minste 24 uur.” en: “In afwijking van de eerste alinea mag een bestuurder die internationaal goederenvervoer verricht, buiten de lidstaat van vestiging twee opeenvolgende verkorte wekelijkse rusttijden nemen, op voorwaarde dat de bestuurder in een willekeurige periode van vier opeenvolgende weken ten minste vier wekelijkse rusttijden neemt, waarvan er ten minste twee normale wekelijkse rusttijden zijn.”

Tsja....

Dat durf ik zo niet zeggen. Volgens mij is die afstand zo klein dat aankomst -en vertrekpunt beiden in hetzelfde raster zitten en dezelfde coördinaten hebben. Dat word anders wanneer je b.v. met de boot van Duitsland naar Zweden gaat. Maar waarom je tachograaf op werken tijdens een overtocht, hoe kort die dan misschien ook is?

Ik spreek uit ervaring als ik zeg dat het best een plezierig moment is wanneer je zo'n instructeur Code95 weer moet corrigeren en hij ten overstaan van de hele klas met zijn mond vol tanden staat..

Ik denk zelf dat het allemaal best meevalt. Ik begrijp natuurlijk net zo goed dat niet iedereen evengoed op de hoogte is hoe het b.v. zit met 2 x verkorte rust of een boot-treinfunctie. Dat zijn dingen die je eigenlijk alleen maar leert wanneer je daar zelf mee te maken krijgt en je jezelf in die materie verdiept. Vanzelf loop je op die manier mensen tegen het lijf die dezelfde interesse hebben of in soortgelijke situaties gezeten hebben en haarfijn uit kunnen leggen hoe iets werkt. Zo leer je iedere keer bij. Waar ik me wél iedere keer weer over verbaas is dat sommigen zelfs de meest basale kennis niet beheersen. Dat geldt voor de rij- en rusttijdenwet, maar net zo goed voor andere wetgeving en CAO gerelateerde zaken. De onzin die ik sommigen wel eens hoor uitkramen onderweg.... Overigens, ik ben ook geen raketgeleerde en was -en ben nog steeds liever aan het werk dan in de boeken. De meeste kennis heb ik toch echt hier van dit forum gehaald in de diverse topics en discussies. Meestal vind ik het dan wel interessant genoeg om zoiets verder uit te pluizen, er is over nagenoeg ieder onderwerp van alles terug te vinden op internet. Dat kan ik, dat kan een ander ook.

Sorry, je hebt gelijk. Ik haal twee dingen door elkaar. Om die 11 uur erop te krijgen met een overtocht die 9 uur duurt zou je ook de rust op kunnen splitsen in 3 en 9 uur. Je hebt dan niks meer te maken met de verplaatsingen die bij elkaar niet langer mogen duren dan één uur. De boot-treinfunctie blijft inderdaad van kracht. Deze onderdrukt namelijk het GPS signaal en voorkomt hiermee het bewegingsconflict, de auto zou zich verplaatst hebben zonder te rijden. Invoeren van de landcode bij begin van de dagelijkse of wekelijkse rust in de haven van vertrek en einde van deze rustperiode in de haven van aankomst blijft echter wel verplicht.

Die bootfunctie telt eigenlijk alleen maar -of beter gezegd is van belang- wanneer je een rust maakt van minimaal 11 uur met daarin maximaal 2 onderbrekingen die tesamen niet meer dan een uur mogen duren. Bijvoorbeeld: - 1 uur wachten op de terminal - 20 minuten embarkeren - 9 uur overtocht - 15 minuten debarkeren - 1 uur pauze extra t.b.v. 11 uur Je hebt hier totaal 11.35 rust. De boot-treinfunctie registreert jou bestuurdersactiviteiten ofwel het bewegingsconflict (op -en afrijden van boot of trein) onder het symbool van de boot-treinfunctie wat in dit specifiek geval bij een overtocht is toegestaan. Kleine kanttekening: de invoer van de landcode dient nog steeds handmatig ingevoerd te worden. Als je maar 9 uur hoeft te maken en die overtocht duurt b.v. 10 uur, is de boot-treinfunctie niet perse noodzakelijk. Wél de invoer van de landcodes op het moment dat je de dienst eindigt, b.v. bij het oprijden van de boot in Italië en de dienst weer begint bij aankomst in Griekenland.

Klopt, maar dat doet de huidige Gen-1 tachograaf ook. Iedere invoer van begin -of einde land én iedere 3 uur cumulatieve rijtijd registreert deze tacho ook de coördinaten, of wel de locatie waar het voertuig zich op dat moment bevindt. Met invoer van begin en einde land met de daarbij behorende landcode bevestig je de aanvang en het einde van je dienst. Zo hoeft negen uur pauze nog geen negen uur dagelijkse rust te betekenen zoals in het voorbeeld van Shompie. voorbeeld van registratie van locatie bij aanvang dienst en grenspassages

Die hoef je niet zelf meer in te voeren bij het passeren van een grens. De tachograaf geeft zelf de landcode van het land waar je de grens bent overgegaan, je hoeft dit enkel bevestigen met OK zodra je ergens stil staat, ofwel je eerste stop.

Zolang die tachograaf op het bedje heeft gestaan telt het als rust. Niks meer, niks minder. Met einde land invoeren bevestig je min of meer het einde van je dienst cq. werkdag en daarmee tegelijk het begin van je dagelijkse rust van resp. 9 of 11 uur. Eigenlijk hetzelfde zoals je vroeger op je tachograafschijf de plaatsnaam waar je vertrok en 's avond eindigde invulde. Nu doe je dat met die landcode. Maar nogmaals, als jij een keer die landcode vergeet is er geen agent die daar moeilijk over doet. Zodra het stelselmatig word 'vergeten' wordt het een ander verhaal. Nu weet ik niet of het invoeren van de landcode bij aanvang en einde dienst onder dezelfde noemer valt als het invoeren van de landcode bij een grenspassage. In geval van dat laatste kost het geld wanneer je het vergeet. (klik >>>)

Ik weet niet of je het zo moet zien Shompie. Op de eerste plaats was het niet echt persoonlijk bedoeld maar meer in het algemeen. Ik had anders ook de moeite niet genomen om een en ander uit te leggen. Ik verbaas me er wel iedere keer weer over hoe slecht het soms met de kennis gesteld is van het rij-en rusttijdenbesluit. Het is echt geen hogere wiskunde. Verders heeft nagenoeg iedereen die met een vrachtwagen onderweg is er mee te maken. Het rij-en rusttijdenbesluit is een hele reeks van wettelijke bepalingen die je hele doen en laten bepaalt. Reden genoeg lijkt mij om jezelf goed op de hoogte te stellen hoe het in elkaar steekt.

Het is net hoe je het wil zien. Voor sommigen is tot 10 tellen al te moeilijk lijkt het soms wel. Daarnaast, als je iets als een rij- en rusttijdenwet niet begrijpt, dan ga je er een keer voor zitten, neemt het een keer rustig door of vraag aan collega's hoe iets precies zit. Maar niet met het soort dooddoeners komen als "nodeloos ingewikkeld" of "ik heb wel wat beters te doen in m'n vrije tijd".

In het geval van de 2 x 24 uur wekelijkse rust onderweg met een 'internationale rit op de lange afstand' ( mobility package 2) wordt expliciet benadrukt dat de volgorde van compenseren + wekelijkse rust ALTIJD in die volgorde dient te gebeuren. Zou je te weinig compenseren, dan heb je vanzelf een 3e verkorte wekelijkse rust wat niet is toegestaan.

Dat zal best, doet er ook allemaal niet toe. Maar ik schaar jou dan ook niet onder die groep 'professionals met een bonk ervaring' die ik in mijn eerdere reactie bedoel...

Shompie, ik zal het proberen uit te leggen in Jip & Janneke taal. Je hebt 4 uur gereden, een uur gelost en ergens tussendoor 45 minuten pauze gemaakt. Dat maakt samen 5.45 uur. Vervolgens sommeert je werkgever jpu om ergens te gaan wachten op retourvracht. Dat duurt en duurt, uiteindelijk sta je daar zomaar 9 uur te wachten. Je hebt dan totaal 5.45 + 9 = 14.45 diensttijd. Dat houd in dat je nog 15 minuten over hebt. Omdat je lang niet aan je 9 of 10 uur rijtijd zit, mag je dus nog 15 minuten rijden. Dat is wat jij ziet op jou tachograaf. Die 9 uur had je eventueel als dagelijkse rust mogen tellen om vervolgens na die 9 uur weer een volle dienst te maken, ware het niet dat je eigenlijk direct bij stilstand 'einde land' in had moeten voeren. Je had achteraf bij een controle kunnen zeggen dat je het vergeten was, geen agent die jou daar zomaar een boete voor geeft als je voor de rest altijd netjes invoert. Als ik thuis ben leg ik je uit hoe het zit met die 2 x 24 uur. Daar zitten namelijk wel een paar haken en ogen aan. Ben nu onderweg en heb hier geen officiële zaken bij de hand om het goed uit te kunnen leggen voor zover ik ze al niet op het forum heb geplaatst.

Hoe zie jij dit, de compensatie-uren koppelen aan een verkorte wekelijkse rust? Ergens binnen de drie weken -volgend op de verkorte wekelijkse rust- kom je weer in de knoei, ofwel je schuift het probleem verder voor zich uit. De volgende verkorte rust die gekoppeld word aan de compensatie-uren moet namelijk ook weer gecompenseerd worden.

Dat bedoel ik niet. Het is toch Godsgeklaagd dat een stel professionals met zo'n bonk ervaring nog steeds niet weten hoe het precies zit met één van de meest essentiële dingen waar een beroepschauffeur mee te maken heeft, de rij-en rusttijdenwet. Die Code95 is misschien zo gek nog niet...

Ik lees het allemaal wel weer hier. Die cursus rijtijdenwet en digitale tachograaf is voor sommigen zeker niet overbodig...