Onderhandelingen CAO 2023

[Showfeur]

Na de topics over boeren, wappies en vluchtelingen, hier eentje die mij persoonlijk wat meer interesseert.

De huidige cao loopt inmiddels op zijn einde.

9 september starten de onderhandelingen over een nieuwe CAO: https://www.tln.nl/cao-onderhandelingen/

Benieuwd wat er uitkomt, en of dat een beetje soepel gaat.

Verwacht het uiteraard niet gezien het verleden én de FNV eis van minstens 13,6%

https://www.nporadio1.nl/nieuws/binnenland/95a74f48-558a-42bc-91f0-5e63aef67a12/fnv-eist-loonsverhoging-van-tenminste-13-6-procent

[sprinter 516]

over realistisch gesproken.....................😂

[steenhaas1]

Als het minimumloon €14,= wordt heb je het al over 26% voor A0.

[Showfeur]

12 uur geleden zei Ger-1957:

Heb jij je eigen post wel gelezen?

>> klik << 

FNV

Gezien de economische ontwikkelingen en het voortdurende te kort aan werknemers vinden wij het voorstel de lonen met 5% te verhogen gerechtvaardigd.

>> klik <<

CNV 

Tevens stellen we een structurele verhoging voor van de loonschalen van 5,9% per 1-1-2023 en 5,9% per 1-1-2024;

Ja, heb het zeker gelezen.

Had de uitzending gehoord op Radio 1

Maar moet het idd wat duidelijker verwoorden.

De 13,6% is prijscompensatie en daar bovenop wat extra's in de sectoren waar het goed gaat, volgens de FNV

Dan kom je idd bijna uit op de 20% van Dokus, wat nooit gaat gebeuren natuurlijk

Die loonvoorstellen van 5,9 zijn natuurlijk al wel een tijdje geleden bedacht, voordat we wisten hoe groot de inflatie echt was

 

Als het minimumloon echt snel naar 14€ gaat, dan heb je nu met D2/C4 het minimumloon trouwens....

Ter indicatie waar we ongeveer staan

 

[Showfeur]

Weinig nieuws te melden na de eerste onderhandelingen.

Werkgevers willen eerste Prinsjesdag afwachten, 28 september de volgende ronde.

https://www.fnv.nl/nieuwsbericht/sectornieuws/vervoer/2022/09/tln-vvt-komen-niet-met-concrete-voorstellen

[andremast]

20 uur geleden zei Showfeur:

Weinig nieuws te melden na de eerste onderhandelingen.

Werkgevers willen eerste Prinsjesdag afwachten, 28 september de volgende ronde.

https://www.fnv.nl/nieuwsbericht/sectornieuws/vervoer/2022/09/tln-vvt-komen-niet-met-concrete-voorstellen

Hoe verassend🤐

[steenhaas1]

Het was ook te laat bekendgemaakt wanneer prinsjesdag dit jaar zou vallen 😂😂

[sprinter 516]

Reconstructie mislukte polderonderhandelingen

Kabinet en vakbonden blokkeren ’uniek’ loonbod van 5%

Door LEON BRANDSEMA EN MARTIN VISSER

Updated Vandaag, 11:45Vandaag, 05:30 in FINANCIEEL

DEN HAAG - Kabinet, werkgevers en vakbonden hebben de afgelopen maanden gesproken over een centraal loonakkoord waarbij het bedrijfsleven zich vastlegt op een algemene loonstijging van zeker 5 procent. De werkgevers waren bereid zo’n bod op tafel te leggen, maar kabinet en vakbonden vonden de toezeggingen te vaag. Dat zeggen betrokkenen in politiek en polder.

 

FNV-voorzitter Tuur Elzinga tijdens actie voor meer loon en zekerheid voor mensen in cruciale beroepen.

Ⓒ ANP / HH

Als het kabinet zou afzien van nieuwe belastingverhogingen voor het bedrijfsleven dan wilden de ondernemers zich committeren aan een compensatie van de inflatie exclusief energie. Toen bleek dat er binnen de FNV verzet was tegen het maken van centrale afspraken waren werkgevers desnoods bereid dit loonbod eenzijdig te doen. 

https://www.telegraaf.nl/financieel/938345190/kabinet-en-vakbonden-blokkeren-uniek-loonbod-van-5?utm_source=mail&utm_medium=email&utm_campaign=email

[Rocky4x4]

Het is dan ook makkelijker om een Oostblokker hier met zijn vrachtwagen te laten rijden dan een machinist uit het Oostblok met zijn trein.

[sprinter 516]

 zeg dat nu niet te hard, verleden week zaterdag werd er aan het spoor gewerkt bij Zaandam, waardoor er geen treinen reden, buiten enkele Nederlandse bussen reden er 12 bussen mee van een Poolse busmaatschappij voor het vervoer van reizigers in de regio……..

[ayla]

Zou er dan toch nog hoop zijn? De vakbonden die beginnen te onderhandelen, voordat de CAO is afgelopen?

Als ik het zo vergelijk met de Metalektro-CAO (die onze afdeling alleen aanhangt), dan worden ze pas wakker nadat de klok is afgelopen.... (en dan ook nog eens een zeer laag loonbod accepteren van de werkgevers, waar andere CAO's er toch wel flink meer bijkrijgen).

 

Groet Ron

[europeaan]

Op 15-9-2022 om 05:30 zei sprinter 516:

 zeg dat nu niet te hard, verleden week zaterdag werd er aan het spoor gewerkt bij Zaandam, waardoor er geen treinen reden, buiten enkele Nederlandse bussen reden er 12 bussen mee van een Poolse busmaatschappij voor het vervoer van reizigers in de regio……..

Ze zullen wel moeten vrees ik.

Door de coronatijd zijner veel busbedrijven en taxi ondernemingen die enorm in hebben moeten krimpen.

Die hebben van hun mensen afscheid moeten nemen ,hebben overtollig materieel verkocht ,en moeten nu nee verkopen als N.S. belt.

[sprinter 516]

 Toch vreemd dan dat de Nederlandse bedrijven daar last van hebben gehad en de Oost Europese bedrijven blijkbaar niet.....

[europeaan]

Op 19-9-2022 om 18:46 zei sprinter 516:

 Toch vreemd dan dat de Nederlandse bedrijven daar last van hebben gehad en de Oost Europese bedrijven blijkbaar niet.....

Als ze van N.S een goede prijs kunnen krijgen wil dat misschien wel zeggen dat er de dag van vandaag geen bus meer te krijgen in oost Europa.

Dat heet marktwerking Cor.

[HendrikJansen]

Op 19-9-2022 om 18:46 zei sprinter 516:

 Toch vreemd dan dat de Nederlandse bedrijven daar last van hebben gehad en de Oost Europese bedrijven blijkbaar niet.....

Uhm poosje geleden zat hier nog een inghuurde slowaak straal bezopen achter het stuur. Reed ook voor de NS.  Dus je kan wel zeggen dat oost europeanen er geen last van hebben gehad. Maar ze zijn dus ook niet 100 procent betrouwbaar.

[Showfeur]

Er is gisteren de 2e onderhandelingsronde geweest, en er is wat beweging in gekomen.
Even kort gezegd is het voorstel van TLN 5% er bij in 2023, en alle cursusdagen voor de code95 vergoed tegen 100%

https://www.fnv.nl/nieuwsbericht/sectornieuws/vervoer/2022/09/tweede-cao-overleg-beroepsgoederenvervoer

 

https://www.tln.nl/nieuws/tln-wil-werkgevers-en-werknemers-snel-duidelijkheid-bieden-over-loonontwikkeling-2023/

 

Volgend overleg op 6 oktober

[steenhaas1]

Die "alle" cursusdagen volledig vergoed is een wettelijke verplichting.

In de huidige/vorige CAO moesten alleen de door de weekse dagen vergoed worden, daarom had ik ze zelf maar ingepland door de weeks 

 

6 Oktober is ook al weer vlug.

[Pierre]

4 uur geleden zei Showfeur:

Even kort gezegd is het voorstel van TLN 5% er bij in 2023, en alle cursusdagen voor de code95 vergoed 

 

Voor de vergoeding van cursusdagen is een voorstel vanuit de vakbond niet nodig, dit is een wet die 22 augustus van dit jaar al in werking is getreden en ook van toepassing is op onze sector, en dus met terugwerkende kracht voor diegenen die dit aangaat.

 

Het gaat hier om de "Wet implementatie EU-Richtlijn transparante en voorspelbare arbeidsvoorwaarden" waar o.a. het vergoeden van de cursustijd (+ reiskosten) een onderdeel van is.

 

Doe er je voordeel mee zou ik zeggen. 

 

 

 

 

[Showfeur]

 

1 uur geleden zei Pierre:

 

Voor de vergoeding van cursusdagen is een voorstel vanuit de vakbond niet nodig, dit is een wet die 22 augustus van dit jaar al in werking is getreden en ook van toepassing is op onze sector, en dus met terugwerkende kracht voor diegenen die dit aangaat.

 

Het gaat hier om de "Wet implementatie EU-Richtlijn transparante en voorspelbare arbeidsvoorwaarden" waar o.a. het vergoeden van de cursustijd (+ reiskosten) een onderdeel van is.

 

Doe er je voordeel mee zou ik zeggen. 

 

 

 

 

Daar had ik geen weet van, dat die cursusdagen wettelijk al vergoed moeten worden.

Dus dat is eigenlijk een wassen neus, vandaar dat ze het snel eens zijn over dat punt.

Hier nog een overzicht met de verschillen FNV en TLN:

 

https://www.fnv.nl/getmedia/069ef18f-570a-4769-b6c5-f9a8f8a0e082/kijk-en-vergelijk-cao-beroepsgoederenvervoer-2023.pdf

 

[Pierre]

15 uur geleden zei Showfeur:

Daar had ik geen weet van, dat die cursusdagen wettelijk al vergoed moeten worden. (...)

 

Ik zelf wist dat ook niet, net zoals waarschijnlijk driekwart van onze beroepsgroep dit nog niet weet.

Het werd aan ons medegedeeld door mijn werkgever zelf tijdens een vergadering afgelopen zaterdag.

 

Nu maar hopen dat andere werkgevers ook zo netjes zijn om hun werknemers er zelf op te attenderen en hun cursustijd conform deze wet te gaan betalen.. 

[kiepenboer]

6 uur geleden zei Pierre:

 

Ik zelf wist dat ook niet, net zoals waarschijnlijk driekwart van onze beroepsgroep dit nog niet weet.

Het werd aan ons medegedeeld door mijn werkgever zelf tijdens een vergadering afgelopen zaterdag.

 

Nu maar hopen dat andere werkgevers ook zo netjes zijn om hun werknemers er zelf op te attenderen en hun cursustijd conform deze wet te gaan betalen.. 

Heb 11 en 12 oktober van 18.00 tot 22.00 cursus winterdienst wat ook voor de code 95 mee telt.
Is voor eventueel mee zout strooien en sneeuwschuiven als reserve.

Overdag gewoon rijden en planning houdt er rekening mee om op tijd terug te zijn voor die cursus.

Dus als ik het goed begrijp moeten deze 8 uur tegen 100% betaald worden?

[Pierre]

5 uur geleden zei kiepenboer:

Heb 11 en 12 oktober van 18.00 tot 22.00 cursus winterdienst wat ook voor de code 95 mee telt.
(...)
Dus als ik het goed begrijp moeten deze 8 uur tegen 100% betaald worden?

 

Jazeker! Cursustijd word nu gezien als arbeidstijd en dient als zodanig betaald te worden.
Daarbij ook nog de kanttekening dat kosten voor een eventueel afgeronde cursus niet meer door de werkgever teruggevorderd mogen worden (naar ratio) wanneer een werknemer zijn ontslag neemt.

 

Kosteloze opleiding
Op grond van de Wet implementatie EU-richtlijn transparante en voorspelbare arbeidsvoorwaarden wordt de mogelijkheid om studiekosten op de werknemer te verhalen, beperkt. Het nieuwe artikel 7:611a, lid 2, BW bepaalt, dat de werkgever voor scholing die hij op grond van de wet of de toepasselijke CAO verplicht aan de werknemer moet verstrekken, geen kosten op de werknemer mag verhalen. De werknemer moet tevens, voor zover dat redelijkerwijs mogelijk is, in de gelegenheid gesteld worden de scholing tijdens werktijd te kunnen volbrengen. Die werktijd wordt beschouwd als arbeidstijd.

 

bron: https://www.rijksoverheid.nl/documenten/brochures/2022/06/28/richtlijn-transparante-en-voorspelbare-arbeidsvoorwaarden
 

[corne64]

Op 29-9-2022 om 20:05 zei Showfeur:

 

Daar had ik geen weet van, dat die cursusdagen wettelijk al vergoed moeten worden.

Dus dat is eigenlijk een wassen neus, vandaar dat ze het snel eens zijn over dat punt.

Hier nog een overzicht met de verschillen FNV en TLN:

 

https://www.fnv.nl/getmedia/069ef18f-570a-4769-b6c5-f9a8f8a0e082/kijk-en-vergelijk-cao-beroepsgoederenvervoer-2023.pdf

 

In feite zijn de werkgevers in hun voordeel bezig met hun voorstel over die cursusdagen.

Ze stellen voor dat met een vergoeding van 100% te doen. Maar de meesten moeten op zaterdagen op komen draven voor zulke cursussen. Dat zijn dus in feite 150% uren.

[corne64]

1 uur geleden zei Ger-1957:

 

Ben weer een beetje helder na een week corona dus gooi ik de knuppel nu maar in het hoenderhok, ik had dat wel eerder willen doen maar ja de bank trok harder 

 

Nieuwe regel zoals omschreven in de link van Pierre.

Er staat nergens dat arbeidstijd buiten werktijd vergoed wordt als arbeidstijd, 

 

Regeling zoals hij al jaren in de CAO staat 

 

Wat is er verandert dan waardoor we denken dat de cursus tijd buiten werktijd nu ineens wel arbeidstijd is en betaald dient te worden? 

 

Voor kieperboer geld dus gewoon nog hetzelfde als voor de tijd met de uitzondering dat hij nu kan verlangen dat de cursus onder werktijd wordt gegeven en hij dan betaald krijgt a 100% omdat dit redelijker wijs mogelijk is. Voor de werkgever van Pierre kan ik alleen zeggen dat hij het denk ik bij het verkeerde eind heeft, maar ja hij heeft het gezegd dus Pierre en consorten krijgen alles betaald 

 

We zijn weer selectief aan het lezen geslagen omdat iemand hier riep dat alles nu al betaald dient te worden en dat de vakvereniging regels probeert te regelen die al geregeld zijn 

Wij hebben geen vaste werktijden. Dus ik denk ook dat die uren gewoon vergoed moeten worden.

[corne64]

2 minuten geleden zei Ger-1957:

Dan zal je die week onder de 40 uur moeten blijven incl. cursus anders is het toch echt buiten werktijd 

Dan verschillen we daarover van mening.