[[Template core/global/global/includeMeta is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]Spring naar bijdragen
Zoals sommige van jullie weten ben ik voorzitter van de OR binnen ons bedrijf Versteijnen logistics.
laatst werd ons de vraag gesteld waarom Vt de zaterdag uren die je maakt omdat je examen moet doen voor je ADR certificaat niet meer betaalde. Voor 2009 hebben ze die uren namelijk wel altijd vergoed.Naar aanleiding van deze vraag en het lezen van onze CAO kwamen wij tot de conclusie dat die uren die men op zaterdag maakt wel vergoed dienden te worden.
Artikel 44
A) Vergoeding ADR-certificaat
Voor het behalen en periodiek in stand houden van het ADR-certificaat in opdracht van de
werkgever, zal de werkgever de cursuskosten, het examengeld en de reiskosten (volgens de in dat
jaar geldende fiscale maximum netto kilometervergoeding) vergoeden. Voorts zal de werkgever de
terzake bestede cursustijd met een maximum van 40 loonuren (Ã 100%) vergoeden. Deze uren
tellen niet mee bij de bepaling van het aantal overuren
In tegenstelling tot de uren die je maakt om je code 95 te behalen artikel 43 word er in dit artikel niet specifiek gesproken over doordeweekse uren maar over alle cursus uren. Een examen maakt deel uit van die cursus lijkt ons.
Artikel 43
Scholing algemeen
Ingeval scholing anders dan bedoeld in artikel 44 wordt gevolgd in opdracht van de werkgever
en/of op grond van een aan de functie verbonden wettelijke verplichting, dienen aan de werknemer
de cursuskosten, het examengeld en de reiskosten (volgens de in dat jaar geldende fiscale
maximum netto kilometervergoeding) te worden vergoed. Voorts zal de werkgever de cursustijd,
die overdag wordt gevolgd op de doordeweekse dagen, vergoeden. Deze uren tellen niet mee bij
de bepaling van het aantal overuren.
Vandaar wij de conclusie getrokken hebben dat een werkgever dus ook die zaterdag uren van het examen dient te vergoeden.
in overleg met onze werkgever heeft die vervolgens een brief opgesteld met daarin een duidelijk rekenvoorbeeld om er zeker van te zijn dat de vraag duidelijk begrepen werd.
Die brief is vervolgens naar de bonden en naar TLN gestuurd.
voorbeeld brief die verstuurd is.
geachte mijnheer/mevrouw
Na aanleiding van vragen van onze chauffeurs over het feit dat VT sinds 2009 geen Zaterdag uren meer vergoedt, het volgende.
Wij hebben afgelopen OV aan onze directie gevraagd of dit wel conform onze CAO is. Naar onze mening staat het een beetje onduidelijk in het CAO boekje.
Wij denken dat deze uren wel degelijk betaald dienen te worden,Onze directie is het daar niet mee eens.
Graag vernemen wij het standpunt van de FNV over deze kwestie. Ik zal het volgende voorbeeld hoe het bij ons gedaan word hierna beschrijven.
Binnen onze organisatie komen er vragen over de ADR vergoeding. Ik zal verduidelijken wat ik bedoel: Een chauffeur doet het volgende in een week:
· Maandag 8 uur gewerkt
· Dinsdag 8 uur gewerkt
· Woensdag 8 uur gewerkt
· Donderdag 8 uur ADR training
· Vrijdag 8 uur ADR training
· Zaterdag 3 uur examen
De vraag nu is of de 3 uur op zaterdag betaald moeten worden aan de chauffeur? Zo ja hoeveel % met er betaald worden, zo nee waarom hoeft er niet betaald te worden.
het antwoord van meindert gorter van de FNV was deze.
Hallo Corne,
Het antwoord is 3 uur a 100% ongeacht het aantal uren. Indien er op de werkdag 9 werkuren zouden staan is het 40 uur normaal loon. 3 uren a 130% en 3 uren a 100%.
In het voorbeeld wat je geeft zijn het dus 40 normale uren + 3 (over)uren a100%
Hopende je hiermee voldoend te hebben geïnformeerd,
Met vriendelijke groeten,
Meindert Gorter
Duidelijk standpunt van een van de bonden dus.
helaas maar niet geheel onverwacht kreeg onze werkgever een antwoord van TLN wat haaks op die van de bonden stond.
een patstelling dus.
Omdat er dus geen eenduidig antwoord was hebben we in overleg besloten om dit voorbeeld voor te leggen aan de geschillencommissie CAO partijen.Die commissie blijkt onmiddels niet meer te bestaan overigens.
Naar aanleiding van de brief die we gestuurd hadden naar die commissie kregen we volgend antwoord terug.
Beste OR,
Nar aanleiding van het ADR vraagstuk mbt het wel/niet uitbetalen van de examen uren op zaterdag heb ik de volgende terugkoppeling gehad
·Commissie van Bindend Advies zal uit de CAO worden geschrapt, die weg is vanaf nu al afgesloten
·Een alternatief zou kunnen zijn om de vraag officieel voor te leggen bij de gezamenlijke CAO-partijen via het secretariaat van CAO-partijen (dat is het postadres van TLN). Vraag is echter of CAO-partijen ook daar niet tot een verdeeld advies zullen komen.
·studieregeling en alles er om heen is een belangrijk onderwerp van gesprek bij de CAO-onderhandelingen. Enige verandering van de bestaande regels is niet uit te sluiten.
Advies vanuit TLN is om even te wachten tot de nieuwe CAO rond is en daarna te bekijken of dit punt duidelijk is geworden in de nieuwe CAO of dat er alsnog actie ondernomen moet worden om dit duidelijk te krijgen.
Laten wij dit in het volgende OV verder bespreken. Hopelijk is er dan meer duidelijkheid vanuit de CAO
Omdat er net een nieuwe CAO is afgesloten en er in de CAO niets veranderd is in de artikelen over scholing hebben we na overleg met de directie besloten om het hele gebeuren dus maar voor te leggen aan het secretariaat van de CAO partijen. dit omdat we geen zin hadden om nog eens anderhalf jaar niet weten hoe het nou eigenlijk zit.
het antwoord wat we daarop kregen heeft mijn vermoeden alleen maar verergerd over het feit dat zelfs de geleerden die zelf iets op papier gezet hebben niet kunnen uit leggen wat er nou staat. het antwoord van het secretariaat van CAO partijen liet wat lang op zich wachten. Daarom hebben we nog een mail gestuurd of onze vorige mail wel gelezen/aangekomen was.
het volgende antwoord kwam daarop binnen.
Goedemorgen
De brief is inderdaad in goede orde ontvangen en door mij als secretaris van CAO-partijen verzonden naar alle CAO-partijen. Ik heb inmiddels ook al wat meningen (per email) terug van de vakbonden en die blijven bij hun standpunt. Van werkgeverszijde zal dat neem ik aan niet anders zijn en dan betekent dat dus dat dezelfde patstelling blijft bestaan. Bij gelegenheid zal er waarschijnlijk dan informeel nog wel hierover worden gesproken maar ook daar verwacht ik geen wijziging van standpunten. Dat zal gaan betekenen dat mogelijk pas bij de eerstvolgende CAO (vanaf 1 januari 2014) dit punt nader besproken (onderhandeld) gaat worden tijdens de CAO-onderhandelingen voor de dan komende CAO.
Met het vorenstaande loop ik echter wat op de muziek vooruit. Zodra er meer bekend is, verneem je nader.
met vriendelijke groet,
XXXXXXXXXXXX
afdeling sociale zaken/ tevens secretaris van CAO-partijen bgv
Transport en Logistiek Nederland
Zoetermeer
Een mooier voorbeeld van een geval van we zetten wat op papier maar als er dan ooit een vraag over komt weten we niet wat we op papier gezet hebben.
Erg vaag en zeer onduidelijk allemaal.
LET WEL
Ik persoonlijk ben van mening dat je over 3 uurtjes in 5 jaar niet moet gaan lopen zeiken. Maar dat is mijn mening en bij onze firma werken mensen die het anders zien. Vandaar ook dat we dit punt opgepakt hebben als OR.
Ook een werkgever weet zo niet hoe hij de CAO moet naleven. Door onze werkgever is ons duidelijk verteld dat wanneer zou blijken dat die zaterdag uren wel vergoed dienden te worden ze dat ook meteen zouden gaan doen.
Dit heeft dus naar mijn mening niets te maken met CAO ontduiking van mijn werkgever. Naar zijn beste weten hebben ze dat in 2009 veranderd.
You can post now and register later.
If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.
Vraag
corne64
Hallo heren, en een enkele dame.
Zoals sommige van jullie weten ben ik voorzitter van de OR binnen ons bedrijf Versteijnen logistics.
laatst werd ons de vraag gesteld waarom Vt de zaterdag uren die je maakt omdat je examen moet doen voor je ADR certificaat niet meer betaalde. Voor 2009 hebben ze die uren namelijk wel altijd vergoed.Naar aanleiding van deze vraag en het lezen van onze CAO kwamen wij tot de conclusie dat die uren die men op zaterdag maakt wel vergoed dienden te worden.
Artikel 44
A) Vergoeding ADR-certificaat
Voor het behalen en periodiek in stand houden van het ADR-certificaat in opdracht van de
werkgever, zal de werkgever de cursuskosten, het examengeld en de reiskosten (volgens de in dat
jaar geldende fiscale maximum netto kilometervergoeding) vergoeden. Voorts zal de werkgever de
terzake bestede cursustijd met een maximum van 40 loonuren (Ã 100%) vergoeden. Deze uren
tellen niet mee bij de bepaling van het aantal overuren
In tegenstelling tot de uren die je maakt om je code 95 te behalen artikel 43 word er in dit artikel niet specifiek gesproken over doordeweekse uren maar over alle cursus uren. Een examen maakt deel uit van die cursus lijkt ons.
Artikel 43
Scholing algemeen
Ingeval scholing anders dan bedoeld in artikel 44 wordt gevolgd in opdracht van de werkgever
en/of op grond van een aan de functie verbonden wettelijke verplichting, dienen aan de werknemer
de cursuskosten, het examengeld en de reiskosten (volgens de in dat jaar geldende fiscale
maximum netto kilometervergoeding) te worden vergoed. Voorts zal de werkgever de cursustijd,
die overdag wordt gevolgd op de doordeweekse dagen, vergoeden. Deze uren tellen niet mee bij
de bepaling van het aantal overuren.
Vandaar wij de conclusie getrokken hebben dat een werkgever dus ook die zaterdag uren van het examen dient te vergoeden.
in overleg met onze werkgever heeft die vervolgens een brief opgesteld met daarin een duidelijk rekenvoorbeeld om er zeker van te zijn dat de vraag duidelijk begrepen werd.
Die brief is vervolgens naar de bonden en naar TLN gestuurd.
voorbeeld brief die verstuurd is.
geachte mijnheer/mevrouw
Na aanleiding van vragen van onze chauffeurs over het feit dat VT sinds 2009 geen Zaterdag uren meer vergoedt, het volgende.
Wij hebben afgelopen OV aan onze directie gevraagd of dit wel conform onze CAO is. Naar onze mening staat het een beetje onduidelijk in het CAO boekje.
Wij denken dat deze uren wel degelijk betaald dienen te worden,Onze directie is het daar niet mee eens.
Graag vernemen wij het standpunt van de FNV over deze kwestie. Ik zal het volgende voorbeeld hoe het bij ons gedaan word hierna beschrijven.
Binnen onze organisatie komen er vragen over de ADR vergoeding. Ik zal verduidelijken wat ik bedoel: Een chauffeur doet het volgende in een week:
· Maandag 8 uur gewerkt
· Dinsdag 8 uur gewerkt
· Woensdag 8 uur gewerkt
· Donderdag 8 uur ADR training
· Vrijdag 8 uur ADR training
· Zaterdag 3 uur examen
De vraag nu is of de 3 uur op zaterdag betaald moeten worden aan de chauffeur? Zo ja hoeveel % met er betaald worden, zo nee waarom hoeft er niet betaald te worden.
Ik hoor graag wat de uitkomst is.
Alvast bedankt.
Groeten Corne de Wit
Voorzitter ondernemingsraad Versteijnen logistics.
het antwoord van meindert gorter van de FNV was deze.
Hallo Corne,
Het antwoord is 3 uur a 100% ongeacht het aantal uren. Indien er op de werkdag 9 werkuren zouden staan is het 40 uur normaal loon. 3 uren a 130% en 3 uren a 100%.
In het voorbeeld wat je geeft zijn het dus 40 normale uren + 3 (over)uren a100%
Hopende je hiermee voldoend te hebben geïnformeerd,
Met vriendelijke groeten,
Meindert Gorter
Duidelijk standpunt van een van de bonden dus.
helaas maar niet geheel onverwacht kreeg onze werkgever een antwoord van TLN wat haaks op die van de bonden stond.
een patstelling dus.
Omdat er dus geen eenduidig antwoord was hebben we in overleg besloten om dit voorbeeld voor te leggen aan de geschillencommissie CAO partijen.Die commissie blijkt onmiddels niet meer te bestaan overigens.
Naar aanleiding van de brief die we gestuurd hadden naar die commissie kregen we volgend antwoord terug.
Beste OR,
Nar aanleiding van het ADR vraagstuk mbt het wel/niet uitbetalen van de examen uren op zaterdag heb ik de volgende terugkoppeling gehad
·Commissie van Bindend Advies zal uit de CAO worden geschrapt, die weg is vanaf nu al afgesloten
·Een alternatief zou kunnen zijn om de vraag officieel voor te leggen bij de gezamenlijke CAO-partijen via het secretariaat van CAO-partijen (dat is het postadres van TLN). Vraag is echter of CAO-partijen ook daar niet tot een verdeeld advies zullen komen.
·studieregeling en alles er om heen is een belangrijk onderwerp van gesprek bij de CAO-onderhandelingen. Enige verandering van de bestaande regels is niet uit te sluiten.
Advies vanuit TLN is om even te wachten tot de nieuwe CAO rond is en daarna te bekijken of dit punt duidelijk is geworden in de nieuwe CAO of dat er alsnog actie ondernomen moet worden om dit duidelijk te krijgen.
Laten wij dit in het volgende OV verder bespreken. Hopelijk is er dan meer duidelijkheid vanuit de CAO
Omdat er net een nieuwe CAO is afgesloten en er in de CAO niets veranderd is in de artikelen over scholing hebben we na overleg met de directie besloten om het hele gebeuren dus maar voor te leggen aan het secretariaat van de CAO partijen. dit omdat we geen zin hadden om nog eens anderhalf jaar niet weten hoe het nou eigenlijk zit.
het antwoord wat we daarop kregen heeft mijn vermoeden alleen maar verergerd over het feit dat zelfs de geleerden die zelf iets op papier gezet hebben niet kunnen uit leggen wat er nou staat. het antwoord van het secretariaat van CAO partijen liet wat lang op zich wachten. Daarom hebben we nog een mail gestuurd of onze vorige mail wel gelezen/aangekomen was.
het volgende antwoord kwam daarop binnen.
Goedemorgen
De brief is inderdaad in goede orde ontvangen en door mij als secretaris van CAO-partijen verzonden naar alle CAO-partijen. Ik heb inmiddels ook al wat meningen (per email) terug van de vakbonden en die blijven bij hun standpunt. Van werkgeverszijde zal dat neem ik aan niet anders zijn en dan betekent dat dus dat dezelfde patstelling blijft bestaan. Bij gelegenheid zal er waarschijnlijk dan informeel nog wel hierover worden gesproken maar ook daar verwacht ik geen wijziging van standpunten. Dat zal gaan betekenen dat mogelijk pas bij de eerstvolgende CAO (vanaf 1 januari 2014) dit punt nader besproken (onderhandeld) gaat worden tijdens de CAO-onderhandelingen voor de dan komende CAO.
Met het vorenstaande loop ik echter wat op de muziek vooruit. Zodra er meer bekend is, verneem je nader.
met vriendelijke groet,
XXXXXXXXXXXX
afdeling sociale zaken/ tevens secretaris van CAO-partijen bgv
Transport en Logistiek Nederland
Zoetermeer
Een mooier voorbeeld van een geval van we zetten wat op papier maar als er dan ooit een vraag over komt weten we niet wat we op papier gezet hebben.
Erg vaag en zeer onduidelijk allemaal.
LET WEL
Ik persoonlijk ben van mening dat je over 3 uurtjes in 5 jaar niet moet gaan lopen zeiken. Maar dat is mijn mening en bij onze firma werken mensen die het anders zien. Vandaar ook dat we dit punt opgepakt hebben als OR.
Ook een werkgever weet zo niet hoe hij de CAO moet naleven. Door onze werkgever is ons duidelijk verteld dat wanneer zou blijken dat die zaterdag uren wel vergoed dienden te worden ze dat ook meteen zouden gaan doen.
Dit heeft dus naar mijn mening niets te maken met CAO ontduiking van mijn werkgever. Naar zijn beste weten hebben ze dat in 2009 veranderd.
Link naar opmerking
Deel via andere websites
Top Posters For This Question
81
38
22
21
Popular Days
13 apr
46
17 feb
34
16 apr
18
14 apr
16
Top Posters For This Question
maarten/andre 81 posts
corne64 38 posts
europeaan 22 posts
Marnix 21 posts
Popular Days
13 apr 2013
46 posts
17 feb 2013
34 posts
16 apr 2013
18 posts
14 apr 2013
16 posts
Posted Images
214 antwoorden op deze vraag
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.