[[Template core/global/global/includeMeta is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]] Spring naar bijdragen

MH 017, Geen woorden voor...............


andremast

Recommended Posts

De aarde is inderdaad van iedereen... En iedereen zou ook dezelfde rechten moeten hebben. En als je rechten hebt, horen daar ook plichten bij, maar dan geven veel mensen niet thuis. Nou, dan is het simpel: Wil je niet aan je plichten voldoen, dan verspeel je ook je rechten.

 

Wie legt me eens uit waarom mensen die hard werken om iets goeds voor hun familie op te bouwen, hun welvaart moeten delen met mensen, die het verdommen om er iets voor te doen?

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Leeuw,

 

Je hebt mij niet horen zeggen dat als een volk beslist te willen horen bij Rusland dat ik daar afkeur op heb. Zelfbeschikking. Prima.

 

Het verschil leeuw is dat ik in het westen de expansie drift niet zo zie als jij dat doet. Ik zie geen Navo of EU leger een land binnenvallen. Wat ik in Brussel zie is corrupte politici. En hun megalome handelen. Overigens, je kunt zeggen, ja maar het volk heeft gekozen voor Rusland, wil daar bij opmerken dat Rusland koud een maand eerder het gebied wel annexeerde in militaire zin.Waar slachtoffers waren te betreuren in een poging de annexatie te stoppen. Het gaat er bij mij niet in dat je eerst militair annexeert, de boel flink onder druk zet door protesten te verbieden, een bezetter die slachtoffers maakt bij protesten die er wel door de burger ingezet werden. Om daarna een referendum te houden? Dit leeuw is de chronologische volg orde. Dus.................militaire inzet eerst, tja............. Volledig iets anders dan een volk wat zelf een referendum ingang zet om daarna het parlement de uitslag op te volgen. Zie het verschil.

 

En ja, de rekening van Brussel is inderdaad voor de burgers van de deelnemende landen, laten we hopen dat het niet lang meer duurt voor de EU-Brussel in zijn huidige vorm wordt opgeheven en alleen als handelsblok functioneert. 

 

De Oostblok landen leeuw? Ik zag geen Eu of Navo militairen eerst annexeren en dan een referendum.

 

Op 27 feb 2014 zijn twee vliegvelden op De Krim bezet door russische militairen, evenals het gebouw van de staatstelevisie. Op 6 maart besloot het parlement van De Krim dat ze bij Rusland wilden horen.

Ja, er is best iets over de inzet van militairen te zeggen (die doden die je noemt heb ik niet gevonden en ook zat er bij lange na geen maand tussen de gebeurtenissen)...

 

Je doet het voorkomen alsof het volk van De Krim zo gedwongen werd zich bij Rusland aan te sluiten, tegen hun zin lijkt het. En dat is niet het geval: De bevolking van De Krim bestond voor nog geen kwart uit Oekraieners, het grootste deel was Rus. Als die de keuze krijgen om zich ergens bij aan te sluiten, dan lijkt het me wel voor de hand liggend, waar ze zich bij gaan aansluiten.

 

En nee, noch de EU noch de Navo is een land binnengevallen. Zij gaan een andere weg die uiteindelijk misschien nog wel veel schadelijker voor de Oekraine en diens burgers was en is. Door o.a. grote geldbedragen zetten ze de gang van zaken daar naar hun hand en omdat Oekraine inmiddels afhankelijk geworden is (zeg maar verslaafd) van het EU-geld, hebben ze geen andere keus dan de wensen van de EU te gehoorzamen.

Maar, officieel heeft de EU schone handen. Inderdaad...

 

Laten we het hier maar bij laten, eens worden doen we het toch niet. Even goede vrienden. :bey:

Link naar opmerking
Deel via andere websites

  • Forumlid

De aarde is inderdaad van iedereen... En iedereen zou ook dezelfde rechten moeten hebben. En als je rechten hebt, horen daar ook plichten bij, maar dan geven veel mensen niet thuis. Nou, dan is het simpel: Wil je niet aan je plichten voldoen, dan verspeel je ook je rechten.

 

Wie legt me eens uit waarom mensen die hard werken om iets goeds voor hun familie op te bouwen, hun welvaart moeten delen met mensen, die het verdommen om er iets voor te doen?

Het zijn met jou veel mensen die dag en nacht gewerkt hebben De een heeft geluk de ander heeft pech

Daarbij komt nog we hebben met zijn alle af sproken dat we een sociaal systeem hebben Daar betalen we met zijn alle aan

Het miniem inkomen De AOW is miniem inkomen Dat gaat door tot je dood. De een verdient veel De ander verdient haast niks

Beter gezegd je moet je altijd zo duur mogelijk verkopen De als je geen scholen gehad hebt kun je veel vergeten Dan is te hopen dat je rechter en je linker hand goed werken

Mij is geleerd kom altijd op voor de zwakke Er komt een tijd dat je ook hulp nodig hebt

Huub

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Oh, maar met sociaal zijn voor de mensen die écht niet kunnen en/of hulp nodig hebben, heb ik geen enkel probleem hoor.

 

Het zijn diegenen die niets WILLEN, behalve hun hand ophouden, waar ik de pest aan heb. Die gedragen zich asociaal in plaats van sociaal.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

  • Forumlid

Je doet het voorkomen alsof het volk van De Krim zo gedwongen werd zich bij Rusland aan te sluiten, tegen hun zin lijkt het. En dat is niet het geval: De bevolking van De Krim bestond voor nog geen kwart uit Oekraieners, het grootste deel was Rus.

En hoe komt het dat het grootste deel Russisch was, daar heeft Stalin de hand in gehad.

Eerst de oorspronkelijke bevolking deporteren en eigen mensen daar heen sturen zo krijg je vanzelf een meerderheid.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

  • Forumlid

Oh, maar met sociaal zijn voor de mensen die écht niet kunnen en/of hulp nodig hebben, heb ik geen enkel probleem hoor.

 

Het zijn diegenen die niets WILLEN, behalve hun hand ophouden, waar ik de pest aan heb. Die gedragen zich asociaal in plaats van sociaal.

Dat ben ik volkomen met jou eens Het grote nadeel is Ik kan het aan de buiten kant niet zien Heb er ook weleens oorlog over met mensen die er over gaan

Want in Nederland worden veel op straat gezet Met de gedachten zoek het maar uit Want terug brengen naar hun land kost geld Ja veel geld

Huub

Link naar opmerking
Deel via andere websites

  • 3 weeks later...
  • Forumlid

Dit conflict is al jaren aan de gang

 

Daarbij komt nog Iedereen neemt zijn eigen weg er in

 

We moeten maar denken dit is het begin

 

Want wodka en een geweer dat gaat niet samen

 

Huub

Ik las dit zojuist ( wel een beetje laat ) maar wat een gelul

Link naar opmerking
Deel via andere websites

  • Forumlid

De bewijslast lijkt voor een niet gering deel uit afgeluisterde telefoongesprekken te bestaan. Ben ik de enige die zich afvraagt, van WIE deze informatie komt?

Want stel, dit komt vanuit de Oekraine, dat een van de verdachten is/was, kun je er dan blind op varen?

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Gast advies almelo

De bewijslast lijkt voor een niet gering deel uit afgeluisterde telefoongesprekken te bestaan. Ben ik de enige die zich afvraagt, van WIE deze informatie komt?

Ja.

Want stel, dit komt vanuit de Oekraine, dat een van de verdachten is/was, kun je er dan blind op varen?

Link naar opmerking
Deel via andere websites

  • Forumlid

De bewijslast lijkt voor een niet gering deel uit afgeluisterde telefoongesprekken te bestaan. Ben ik de enige die zich afvraagt, van WIE deze informatie komt?

Want stel, dit komt vanuit de Oekraine, dat een van de verdachten is/was, kun je er dan blind op varen?

Je moet er van uit gaan Dat nu op het ogenblik ieder telefoon gesprek wordt op genomen

 

Huub

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Joost Niemöller heeft op de persconferentie de vraag gesteld door wie de telefoongesprekken waren afgeluisterd en het antwoord luidt: De Oekraïense geheime dienst...

Bron:  https://twitter.com/JoostNiemoller/status/781158309143384064

 

De ene verdachte levert dus het "bewijs" tegen de andere verdachte, Rusland.

Maar dat is niet alles, omdat Oekraïne in het onderzoeksteam zit en een vetorecht gekregen heeft, mag het dus beslissen over welk bewijs in het onderzoek meegenomen wordt én of dat bewijs openbaar gemaakt wordt.

Het is dus heel goed mogelijk dat bewijzen die in het nadeel van Oekraïne uitvallen, buiten het onderzoek gehouden zijn of worden.

 

 

Zowel Rusland als Oekraïne hebben in het openbaar gelogen tijdens de duur het onderzoek. Rusland over radarbeelden het gewist zouden zijn en afgelopen week toch ineens boven water kwamen. Oekraïne over het feit dat haar radars uitstonden, danwel kapot waren, danwel door oorlogsinvloeden vernietigd waren. Beide verdachten zijn dus niet zonder meer te vertrouwen.

 

Ook onze grote broer, de VS, is geen haar beter. Kerry wist weliswaar kort na het neerschieten van vlucht MH17 te melden dat ze het lanceren van de raket hadden gezien, het traject van de raket, de inslag in het vliegtuig en dat vlucht MH17 van de radar verdween.

Maar waarom komt men niet met die beelden over de brug, zodat de dader geidentificeerd en misschien berecht kan worden?

 

Hoewel ik geen onderzoeker of rechercheur ben, aan mijn neus mankeert niets. Dit verhaal stinkt...

Link naar opmerking
Deel via andere websites

  • Forumlid

Begin een beetje moe te worden van dat gezeur over dat vliegtuig. Het is een aaneenschakeling van leugens en bedrog. En dan wil de politiek weer een "sterk signaal" afgeven en "sterke maatregelen" treffen.

 

En uiteraard worden de hardwerkende arbeiders en ondernemers weer de dupe van het 'kijk-ons-eens-voor-de-bühne-goed-bezig-zijn' beleid van de politiek.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

  • Forumlid

Je zal maar familie hebben die er in zat.

Dan wilde je wel alles weten.

Dat weet ik niet, want ik heb er geen familie in zitten. Maar ik vermoed dat het mij niet uitmaakt of mijn familie zou omkomen door een Russische ongeluk of een Oekraïens oorlogsmisdrijf. Temeer omdat ik er mijn familie niet mee terug zou krijgen.

 

Maar ik wordt moe van dat oeverloze gezeur van "deskundigen" en politici die willen scoren over de rug van 298 dode zielen. Meldt gewoon wat er gebeurd is en doe er verder het zwijgen toe.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Om te kunnen melden wat er is gebeurt, moet je de hele waarheid kennen. En daar zit het probleem....

Er zijn inmiddels meer dan twee jaar voorbijgegaan, veel tijd voor kwaadwillenden om bewijzen te laten verdwijnen, te fabriceren of naar hun hand te zetten. Vanaf dag 1 werd Rusland als dader aangewezen, het lijkt erop dat eerst een conclusie is getrokken en er vervolgens naar die conclusie toe onderzocht is.

De bewijzen bestaan uit animatie's, taps van de Oekraiense geheime dienst en geheime bewijzen die, als het al tot een proces zou komen, een rechter mogelijk niet eens kan beoordelen, want ze zijn geheim...

Link naar opmerking
Deel via andere websites

  • Forumlid

Om te kunnen melden wat er is gebeurt, moet je de hele waarheid kennen. En daar zit het probleem....

Er zijn inmiddels meer dan twee jaar voorbijgegaan, veel tijd voor kwaadwillenden om bewijzen te laten verdwijnen, te fabriceren of naar hun hand te zetten. Vanaf dag 1 werd Rusland als dader aangewezen, het lijkt erop dat eerst een conclusie is getrokken en er vervolgens naar die conclusie toe onderzocht is.

De bewijzen bestaan uit animatie's, taps van de Oekraiense geheime dienst en geheime bewijzen die, als het al tot een proces zou komen, een rechter mogelijk niet eens kan beoordelen, want ze zijn geheim...

Reken er maar op dat het zeker 10 jaar gaat duren

 

Er is nog maar een klein gedeelde vrij gegeven Ze kunnen de personen nog niet vrij geven Omdat er nog veel uit gezocht moet worden en de verklaringen moeten ook kloppen  

 

Rusland zal zoveel mogelijk tegen werken Het heeft allemaal tijd nodig

 

 

Huub

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Nu ga je er wéér van uit, dat Rusland tegenwerkt...

Toen Rusland, in tegenstelling tot Oekraïne en de VS, radargegevens aanbood aan het onderzoeksteam, werd dit aanbod afgewezen. Het was niet nodig. Ook in de Tweede Kamer is dit besproken en bevestigd.

 

Rutte heeft ook meermaals gezegd, dat het onderzoeksteam voldoende bewijs heeft en radarbeelden niet nodig zijn. Dat is misschien wel waar, maar radarbeelden kunnen één van de meeste duidelijke en belangrijke bewijsstukken zijn, dus dat je aangeboden radarbeelden tijdens een onderzoek afslaat is heel erg vreemd.

Nu zul je zeggen, "Rusland zal (of kan) wel met die radarbeelden geknoeid hebben" en dat is zeker mogelijk, maar dat was dan tijdens het onderzoek wel naar voren gekomen. Maar wat je niet hebt, kun je ook niet onderzoeken.

En het eerste doel van een onderzoek lijkt me, juist zoveel mogelijk informatie te verzamelen.

 

Mag ik een vergelijking maken?  Stel, er wordt iemand in je woonkamer vermoord en daar hangt een camera dus er zijn (waarschijnlijk) beelden van het misdrijf die rechtstreeks naar de dader leiden!

Nu komt de politie, jij biedt ze die camerabeelden aan voor hun onderzoek en ze weigeren, omdat ze vinden dat door andere dingen de waarheid misschien ook wel boven tafel kan komen...

Is er iemand die deze gang van zaken logisch zou vinden?

Link naar opmerking
Deel via andere websites

  • Forumlid

Hier weer een bericht, van onze journalisten. Rusland onder zware druk zetten? Men vergeet zeker de gaspijp van Rusland naar Oekraine, waar ook NL last van krijgt, als Poetin deze pijplijn dichtdraait. Dan liggen grote delen van Europa, aan het gas.

 

Onze politieke pinokio`s Rusland onder (zware) druk zetten, laat mij niet lachen aub :D 

 

 

 

 http://www.telegraaf.nl/watuzegt/26701345/__Stelling__Maximale_druk_op_Rusland_uitoefenen__.html

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Gast
Reageer op deze discussie...

×   Je hebt opgemaakte inhoud geplakt.   Opmaak verwijderen

  Only 75 emoji are allowed.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Je voorgaande bijdrage is hersteld.   Tekstverwerker leegmaken

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

Forum voorwaarden