Spring naar bijdragen
Peter Mollet

Gemeentelijke parkeerverordening

Recommended Posts

Ik heb een conflict met de Gemeente Venray.

 

Betreft het laden/lossen van goederen voor het casino aldaar. Rondom het casino geldt een stop- en/of parkeerverbod. Aan een van mijn collega's is door een (of meerdere?) parkeerwachter(s) ooit geadviseerd niet meer bij het casino te parkeren (lees: laden/lossen!) maar op een van de verder gelegen (betaalde!) parkeerplaatsen met een briefje en een parkeerschijf. Zo gezegd zo gedaan.. totdat ik dat op een keer deed en bij terugkomst een bon op de ruit vond (10 december 2014!); boete dus!! Ik moet ruiterlijk toegeven: die dag had ik verzuimd de parkeerschijf te plaatsen... 

 

Ik heb onmiddellijk bezwaar ingediend. Dit bezwaar werd pas ongegrond verklaard op 25 februari 2015 (!) dit nadat ik op 30 januari heb geinformeerd wanneer ik reactie zou krijgen! In dat gesprek werd mij tevens aangegeven door betreffende ambtenaar (een zekere heer "van Homen/Homan" ) van de afdeling middelen, dat ik gelijk had omdat ik niet parkeerde maar aan het laden/lossen was m.a.w. mijn bezwaar zou gegrond worden verklaard. Bovendien zou men een regeling treffen zodat dit probleem voor ons tot het verleden zou behoren.Tot mijn grote ergernis echter werd mijnu schriftelijk te verstaan gegeven dat mijn bezwaar ongegrond werd verklaard en dat afspraken van dien aard bij de parkeerwachters onbekend waren. Ik heb onmiddellijk de betreffende ambtenaar ter verantwoording geroepen en hem gewezen op het gesprek van 30 januari j.l. Nu ontkent hij ALLES! M.a.w.: ik ben dus een leugenaar. Bovendien verwees hij naar het wegenverkeersreglement: als het volume/gewicht beneden een minimum blijkt (hoeveel kon hij niet zeggen!?) dan was het wel degelijk parkeren!!??

Mijn vraag:  is dit waar en welke stappen kan ik nog ondernemen behoudens een rechtszaak?? En zijn telefoongesprekken misschien vastgelegd bij de profider?

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Waar je niet mag stoppen mag je dus ook niet stoppen om te laden of lossen......

Waar je niet mag parkeren mag je dus wel stoppen om te laden of lossen ongeacht het gewicht of volume......

Maar ook alleen maar dat, daarna onmiddellijk wegrijden. Dus niet eerst je deuren of klep dicht doen en dan op je gemak de bon laten aftekenen. Het is al heel gauw parkeren!

Hier is maar een oplossing mogelijk. Of netjes betaald parkeren of niet meer leveren! Dan mag de klant een oplossing zoeken.

Kan mij niet voorstellen dat een casino geen legale laad/losplaats heeft.......

Een rechtzaak ga je van deze ambtenaar niet winnen. Die heeft een standpunt ingenomen. Gesprekken worden niet door de provider opgenomen......

bewerkt door roadtrain

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Heb je die bon niet gekregen voor het ontbreken van de parkeerschijf?

 

Als ik het goed begrijp hoef je niet te betalen indien jij de combinatie parkeerschijf + brief ('soort van ontheffing'?) voor de ruit hebt liggen..

Tja, als 1 van hen ontbreekt en er is niet voor de parkeerplek betaald.. dan is de boete in mijn ogen terecht.

 

1x 90 euro betalen scheelt een hoop rompslomp, denk ik?

Want nu kost dat heen en weer 'communiceren' ook een hoop tijd en dus geld..toch?

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Dus wat jij eigenlijk zegt Durashift is dat topicstarter maar over zich heen moet laten lopen en gewoon maar dat geld moet overmaken?

 

Wanneer hij daadwerkelijk met laad- of loswerkzaamheden bezig was is het onmogelijk dat ze hem daarvoor een bekeuring in de maag splitsen. Tenzij hij natuurlijk te lang de auto onbeheerd heeft achtergelaten. Precies zoals Roadtrain het al aangeeft. Dan legt hij het gewoon af.

 

Maar anders altijd gewoon aanvechten. Een parkeerschijf moeten plaatsen om ergens te kunnen lossen is onzin. Dat kunnen ze niet van je verlangen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Dus wat jij eigenlijk zegt Durashift is dat topicstarter maar over zich heen moet laten lopen en gewoon maar dat geld moet overmaken?

Ehm, dat lees jij misschien.. maar schrijf of bedoel ik niet.

Wanneer hij daadwerkelijk met laad- of loswerkzaamheden bezig was is het onmogelijk dat ze hem daarvoor een bekeuring in de maag splitsen. Tenzij hij natuurlijk te lang de auto onbeheerd heeft achtergelaten. Precies zoals Roadtrain het al aangeeft. Dan legt hij het gewoon af.

 

Maar anders altijd gewoon aanvechten. Een parkeerschijf moeten plaatsen om ergens te kunnen lossen is onzin. Dat kunnen ze niet van je verlangen.

Ik lees in de openingspost dat er een afspraak is gemaakt om wél de parkeerschijf te gebruiken icm een briefje. Dit gaat kennelijk een tijd goed, gezien de zinsnede "totdat ik een keer". Aangezien de TS'er eerlijk schrijft dat hij op dat moment de parkeerschijf vergeten was.. zou het mij niet onlogisch lijken dat dit de reden is van bekeuren.. Triest misschien, maar er is niet aan een voorwaarde voldaan.. naar de letter van de, wellicht plaatselijk, geldende regel. Mogelijk dat de afwijking (op de regel die Roadtrain post) via de APV toegestaan is?

Vraag is of alle tijd die in een bezwaar gestopt wordt een redelijke kans tot slagen heeft.. in verhouding tot het boetebedrag. Lijkt mij een zakelijke afweging.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Het zou voor mij een andere motivatie hebben. Gerechtigheid.

 

Dat met een briefje en een parkeerschijf verduidelijkt de boel wel natuurlijk. Maar dat kunnen ze nooit verplichten. Ook niet in een plaatselijke verordening. Wat zou dan de maximale lostijd mogen zijn? Nee hoor; voor laten komen dit. Als topicstarter zelf geen steken heeft laten vallen natuurlijk. (zoals nog 'even' een bakkie doen na de werkzaamheden)

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Ik zou het ook voor laten komen !!

Dit zijn natuurlijk een beetje vage afspraken met een controleur.

Hier heb je weinig aan.

Als de beste meneer de controleur  met pensioen gaat........zou de regeling dan niet meer gelden ??

 

Laat de rechter er maar een uitspraak over doen.

Dan is het voor eens en altijd duidelijk

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Wil je in het centrum van Venray laden en lossen

 

Dat is meestal voor 12 uur En je hebt toestemming nodig

 

Want er zijn paien in de weg die moeten na beneden toe

 

Om er door te kunnen

 

Ik zou zeggen mooi voor laten komen En foto's maken waar de auto gestaan heeft

 

Is het een auto boven de 7,5 ton of er onder Daar zit ook nog verschil in

 

huub

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Stopverbod mag je ook niet laden en lossen dat klopt helemaal.

 

Parkeerverbod mag je laden en lossen, en geloof het of niet hiertoe behoren alle actie's die bij de lading horen. Ook het binnenbrengen, afstapelen, afrekenen, natellen en opruimen. Ik heb deze namelijk voor laten komen toen ik in Rotterdam een boete kreeg. Werkte toen voor Sligro en moest leveren bij de belastingdienst, ik kreeg een boete omdat ik parkeerde op een laad en losplaats volgens de boete. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Nog iets

 

 

Een parkeerwachter is geen op sporings ambtenaar

 

Mag alleen een boete uit schrijven als er niet betaald is

 

Een politie die mag het wel Daarbij ze zijn ook vaak fout

 

In Venray komen veel parkeerwachters van de sociale werk plaats af

 

De gemeente heeft het er vaak druk mee

 

Huub

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Er is 1 misvatting, je krijgt geen boette, maar een naheffing parkeerbelasting.

Het is nu aan jou om te bewijzen dat je niet geparkeerd stond maar aan het laden en lossen was.

Definitie parkeren, een voertuig afgesloten en onbeheerd achterlaten.

Dus als je de laadklep openlaat parkeer je volgens de wet niet, sluit je alles af is het parkeren.

@Huub, ook in Venray hoef je geen toestemming te vragen om te kunnen lossen, staat duidelijk aangegeven tot hoe laat je het centrum in kunt.

bewerkt door Doornekamp33

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Even voor de goede orde: om mijn bestelling bij het casino af te leveren is het toch zeker vanuit de parkeerplaats, afhankelijk van de vrije plek toch zeker minimaal 5 minuten lopen naar het casino! Dan is het uit de kratten halen, papieren laten ondertekenen en wegwezen.. Totaal minimaal 10 minuten inclusief weer inladen. Bovendien: ik kan de bestelwagen (met koeling!!) toch niet onbeheerd openlaten!!

 

M.i. moet de Gemeente Venray dan maar gewoon zorgen voor een doodgewone, officieel erkende laad/losplaats wat is daar zo moeilijk aan? Dan onstaan dit soort welles/nietes discussies meer. Wat de casino's betreft: Haast geen enkele casino waar ook heeft een eigen parkeerplek, die zijn op 1 hand of minder te tellen. Ik vraag me af waar de Gemeentelijke bestuurders mee bezig zijn; op deze wijze maken ze de economie alleen maar kapot of ze zijn het aan het frustreren en maar klagen dat de werkgelegenheid niet verder wil stijgen... Kortzichtig en oerstom allemaal meer kan ik het er niet van maken. Ik heb beroep aangetekend inmiddels, laat de rechter maar beslissen want ze weten het zelf niet (meer) de " zogenaamde verantwoordelijken"  in Venray en dit wordt voor mij nu een principe kwestie!

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Even voor de goede orde: om mijn bestelling bij het casino af te leveren is het toch zeker vanuit de parkeerplaats, afhankelijk van de vrije plek toch zeker minimaal 5 minuten lopen naar het casino! Dan is het uit de kratten halen, papieren laten ondertekenen en wegwezen.. Totaal minimaal 10 minuten inclusief weer inladen. Bovendien: ik kan de bestelwagen (met koeling!!) toch niet onbeheerd openlaten!!

 

M.i. moet de Gemeente Venray dan maar gewoon zorgen voor een doodgewone, officieel erkende laad/losplaats wat is daar zo moeilijk aan? Dan onstaan dit soort welles/nietes discussies meer. Wat de casino's betreft: Haast geen enkele casino waar ook heeft een eigen parkeerplek, die zijn op 1 hand of minder te tellen. Ik vraag me af waar de Gemeentelijke bestuurders mee bezig zijn; op deze wijze maken ze de economie alleen maar kapot of ze zijn het aan het frustreren en maar klagen dat de werkgelegenheid niet verder wil stijgen... Kortzichtig en oerstom allemaal meer kan ik het er niet van maken. Ik heb beroep aangetekend inmiddels, laat de rechter maar beslissen want ze weten het zelf niet (meer) de " zogenaamde verantwoordelijken"  in Venray en dit wordt voor mij nu een principe kwestie!

De rechter verstaat onder laden en lossen en "onmiddellijk laden en of lossen van goederen van enige aard en/of omvang".

Het woordje "onmiddellijk" wordt hierbij letterlijk gevolgd. Het controleren van de vrachtbrief valt dus niet meer onder "laden en lossen".

bron: http://forum.infopolitie.nl/viewtopic.php?f=70&t=36832&p=473425&hilit=laden%2Flossen#p473425

bewerkt door roadtrain

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

^^ Ehm, ik mis de uitspraak van een rechter?

 

Hier heeft de OvJ een oordeel geveld dat de boete blijft gehandhaafd, niet een rechter. Een eerste bezwaar wordt altijd beoordeeld door de OvJ, daarna pas kan je in hoger beroep gaan.

 

Zo is het mij in Den Haag toen ook vergaan, het woordje "onmiddellijk" wordt door de OvJ anders geïnterpreteerd dan door de rechter.

Doordat je vrachtbrief afhandeling van de vracht is en jij de vracht eigenlijk niet mag afleveren zonder aftekening en een klant niet zal tekenen voor hij de lading heeft. 

bewerkt door HIT

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

@ Huub

Ik heb al diverse malen op verschillende tijdstippen van de dag bij het theater in Venray geladen- en gelost. Nee niet aan het dok, maar midden op het plein. Paal gaat gewoon omlaag wanneer je op de knop drukt. Niks geen vergunning of ontheffing.

En een parkeerwachter is wel degelijk een opsporingsambtenaar. Een buitengewone zelfs!  Wel eens van BOA's gehoord? Mag jij raden waar die drie letters voor staan.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Definitie parkeren, een voertuig afgesloten en onbeheerd achterlaten.

Dus als je de laadklep openlaat parkeer je volgens de wet niet, sluit je alles af is het parkeren.

 

De wet kent geen definitie van het begrip PARKEREN. In het RVV is omschreven wat stilstaan ( het onmiddellijk laden-en/of lossen van goederen en het onmiddellijk laten in- of uitstappen van personen) en wat stilhouden (verkeersnoodzaak, bijvoorbeeld rood verkeerslicht of file) is. Alle gevallen waarin geen sprake van stilstaan of stilhouden is worden als parkeren aangemerkt.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

hahaha Huub  :D  :D  jammer voor jou maar ik denk ook niet dat hun steenkool vervoeren.

ik wil even wachten of t,s terug komt met een antwoord want dit kan nog wel eens HEEL interessant worden. afwachten dus.

neemt niet weg dat t,s, z,n opmerking dat hj een "leugenaar" zou zijn volgens die ambtenaar eigenlijk z,n eigen naiefe schuld is. want wie durft er tegenwoordig nog een ambtenaar op z,n woord te geloven? zelfs hun grote bazen in Den-Haag zijn niet te vertrouwen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Maak een account aan of meld je aan om een opmerking te plaatsen

Je moet lid zijn om een opmerking achter te kunnen laten

Account aanmaken

Maak een account aan in onze gemeenschap. Het is makkelijk!

Registreer een nieuw account

Aanmelden

Ben je al lid? Meld je hier aan.

Nu aanmelden


×