Actie FNV om 'uitbuiting' truckers

[Hendrikus]

in het vonnis over mooy is nergens sprake van dat je betaald moet worden naar de normen van de landen waar je daadwerkelijk werkt of rijd.

deze draai word er aan gegeven, maar dat is gewoon gepenis.

de rechter heeft iets heel anders uitgesproken.

de rechter heeft bepaald dat als een nederlands bedrijf een uzb begint in polen, en vervolgens via dit uzb exclusief pools personeel levert aan de nederlandse vestiging, en als vervolgens deze werknemers te werk worden gesteld in nederland.

dat die werknemers van dat poolse uzb, vallen onder de nederlandse cao.

de rechter oordeelt in deze zaak dan ook over poolse werknemers via een uzb werkzaam bij de nederlandse vestiging van hetzelfde bedrijf.

en dat heeft helemaal niks te maken met een nederlandse chauffeur en in welk land hij zijn werkzaamheden verricht.

Mijn complimenten. U heeft het vonnis gelezen en bent tot een eigen afweging gekomen. Dat zou iedereen moeten doen.

Maar die link met de uitzendconstructie is volgens mij alleen gebruikt om een Nederlandse BV te kunnen dagvaarden. Die dagvaarding moet ergens een brievenbus passeren en het is een stuk gemakkelijker om dat in Nederland te doen dan in Polen. Omdat het uitzendbureau van Mooij in Polen uitsluitend voor Mooij Nederland werkte werd Mooij verantwoordelijk gesteld voor het doen en laten van Mooij Polen. Een soort kapstok constructie.

Als volgens u alleen de uitzendconstructie niet zou mogen dan was de oplossing heel simpel voor werkgevers. Bel de vestiging van Randstad Uitzendbureau in Warschau en vraag ze een roedel Polen te sturen. Randstad werkt voor honderden bedrijven en is zeker geen schijnconstructie. Maar als dat de oplossing zou zijn dan zouden Poolse fruitplukkers in Nederland die elk weekend met bussen worden aangevoerd toch ook gewoon volgens Poolse normen betaald mogen worden? Maar nee hoor, die krijgen loon volgens de Nederlandse CAO. Waarom? Omdat zij betaald moeten worden naar de normen van het land waar zij arbeid verrichten. Idem moet gebeuren voor Poolse chauffeurs. Lees in het vonnis ook 5.15 en 5.23.

Door het mobiele karakter van het chauffeurswerk is er wel een grijs gebied. De 'grotendeels' discussie.

[Hendrikus]

Eens kijken of ik Karel65 nog blij kan maken vandaag

http://www.ttm.nl/nieuws/id30348-zaak-mooij-leidt-tot-meer-voertuigen-uitvlaggen-naar-oost-europese-landen.html

Leuk dit verhaal van Vallenduuk, maar het is wel een kant van het verhaal. Is er ook een artikel van de advokaat die optreedt namens het FNV? Dan krijgen we namelijk ook de andere kant van het verhaal te horen.

Hij pleegt trouwens chantage. Terug in je hok of bedrijven verkassen naar Polen. En dan heeft de bandenleverancier en reparateur geen werk meer. Een proces dat al lang achter de rug is. Bedrijven met vestigingen in Polen laten daar zoveel mogelijk doen. In Nederland doen ze slechts spoedreparaties.

Er zit een kronkel in zijn verhaal. Chauffeurstekort en AVV. Hij dreigt met het opzeggen van het lidmaatschap van TLN door grote bedrijven waardoor de CAO onvoldoende representatief wordt voor de sector en daarom geen AVV meer krijgt. Dat betekent dat de arbeidsvoorwaarden voor chauffeurs verder verslechteren en het chauffeurstekort nog groter wordt. Aldus snijden werkgevers in hun eigen vingers. Overigens is dat hele chauffeurstekort kunstmatig, want werkgevers kunnen heel gemakkelijk Polen werven die maar al te graag bereid zijn met Nederlands CAO-loon hier aan de slag te gaan.

Tenslotte heeft hij het nog over een nationale CAO. Misschien het overdenken waard. Bijna alle chauffeurs (95% schat ik) werken binnen Nederland en in de grensregio's. Een CAO voor hen en een tweede CAO voor de internationale chauffeur die verder weg gaat en zo in het vaarwater komt met de Poolse internationale chauffeur.

Vallunduuk schrijft dat ook minister Kamp de Polen onder de Nederlandse CAO wil. Auw!

[Hendrikus]

maar dat maakt wel de weg vrij voor meer bedrijfscao"s

Goed gezien.

Ik denk dat chauffeurs van bijv. Schenk Tanktransport, Simon Loos, Post Kogeco e.d. dat helemaal niet erg vinden. Alleen de directies van die firma's trekken TLN-chef Sakkers over zijn bureau heen als hij het zover laat komen.

[Marnix]

Tenslotte heeft hij het nog over een nationale CAO. Misschien het overdenken waard. Bijna alle chauffeurs (95% schat ik) werken binnen Nederland en in de grensregio's. Een CAO voor hen en een tweede CAO voor de internationale chauffeur die verder weg gaat en zo in het vaarwater komt met de Poolse internationale chauffeur.

Het moge toch duidelijk zijn dat Poolse chauffeurs die hun werk verrichten vanaf een terrein in Ysselsteyn wel degelijk in het vaarwater komen van de Nedelandse binnenland/Benelux chauffeur? Of is hier verdere uitleg nodig?

[Hendrikus]

Het moge toch duidelijk zijn dat Poolse chauffeurs die hun werk verrichten vanaf een terrein in Ysselsteyn wel degelijk in het vaarwater komen van de Nedelandse binnenland/Benelux chauffeur? Of is hier verdere uitleg nodig?

Uiteraard, maar in het Nederlandse vaarwater is de 'poolse' Pool onrechtmatig (moet onder Ned. CAO) en internationaal niet omdat de Poolse internationale chauffeur daar mag werken met zijn eigen voorwaarden.

[RealZeus]

Goed gezien.

Ik denk dat chauffeurs van bijv. Schenk Tanktransport, Simon Loos, Post Kogeco e.d. dat helemaal niet erg vinden. Alleen de directies van die firma's trekken TLN-chef Sakkers over zijn bureau heen als hij het zover laat komen.

Ik verwacht eerlijk gezegd niet dat er bij bedrijfscao's ineens een fors hoger loon te verwachten valt.

[Karel65]

Bijna alle chauffeurs (95% schat ik) werken binnen Nederland en in de grensregio's.

Waar baseert u toch die schatting op?

Ik merk het namelijk heel vaak dat men maar doet alsof het internationale vervoer nog slechts "marginaal" zou zijn. Het aandeel grensoverschrijdend vervoer is nog steeds groter dan het aandeel binnenlands vervoer. Gemeten naar tonkilometers is de verdeling 4 op de 10 voor binnenlands en nog steeds 6 op de 10 grensoverschrijdend.

Vanaf 2004 loopt het aandeel grensoverschrijdend terug en het aandeel binnenlands blijft redelijk stabiel. Dit verklaard ook de druk op tarieven in het binnenlands vervoer. Het aantal tonkilometers stijgt namelijk niet, terwijl steeds meer wagens uit het grensoverschrijdend vervoer zich ook op de binnenlandse markt melden.

1 auto die wordt teruggetrokken van de grensoverschrijdende markt verpest de tarieven voor zo'n 5 auto's op de binnenlandse markt (grensoverschrijdende ritten 1 op de 5, tegen binnenlandse ritten 4 op de 5). Andersom geredeneerd: voor iedere auto die we weer op grensoverschrijdend vervoer kunnen krijgen, neemt de vraag naar vervoerscapaciteit in het binnenland met het 4-voudige toe.

Het stoort me dan ook als het grensoverschrijdend vervoer als "marginale bijzaak" wordt genomen. Want dan probeert men de boel in de maling te nemen of men wil het belang van dat type vervoer op de één of andere manier niet erkennen.

[Marnix]

Eens even cru gesproken Karel: blijkbaar stelt de overheid weinig belang in Nederlandse internationaal transporteurs (met NL chauffeurs).

Daar zal de redenatie achter zitten: we kunnen beter een buitenlander voor een grijpstuiver onze export laten vervoeren, en in ruil daarvoor voor grof geld wat medische apperatuur leveren aan het ziekenhuis in Warchau of Boekarest.

Natuurlijk vergeet men dat een club werkloze chauffeurs een fortuin kost, maar dat terzijde.

[Karel65]

karel die advocaat vallenduuk die heeft wel 100 verschillende petten op.

Misschien wel meer.

Ik weet niet hoe groot z'n praktijk is en hoeveel verschillende klanten hij heeft. Meestal wordt van een advocaat verwacht dat hij (tijdelijk) de pet op zet van de klant die hem inschakelt.

En dat vraag ik me ook wel eens af met "gezichtsverlies". Bijvoorbeeld in een moordzaak waar de verdachte dan bijvoorbeeld alle bewijs tegen heeft en eigenlijk al bij voorbaat veroordeeld is, denk dan bijvoorbeeld aan het meisje in Dordrecht en die politieman. Wat is voor zo'n advocaat nu nog de "uitdaging" om z'n werk te doen? Waar haalt hij nu z'n beroepseer uit? Een lagere straf voor de verdachte? Een proces wat precies volgens de regels verloopt?

Ik weet dat ook niet. Ik ben geen advocaat, maar ik vraag dat me (ook) wel eens af.

[Karel65]

Eens even cru gesproken Karel: blijkbaar stelt de overheid weinig belang in Nederlandse internationaal transporteurs (met NL chauffeurs).

Die indruk heb ik ook al jaren.

En niet alleen de overheid, maar ook TLN en de vakbonden. Het lijkt wel alsof men het Nederlandse internationaal vervoer allang heeft "opgegeven".

[HAVEN van ANTWERPEN]

Het lijkt wel alsof men het Nederlandse internationaal vervoer allang heeft "opgegeven".

Bedoel je niet 'het Nederlandse internationale vervoer met Nederlandse chauffeurs' ?

[Karel65]

Bedoel je niet 'het Nederlandse internationale vervoer met Nederlandse chauffeurs' ?

Wist u dat ik later nog zat te denken om dat er nog expliciet bij te vermelden? Maar ik dacht dat het wel duidelijk was zo.

Inderdaad dus, met Nederlandse chauffeurs vanzelfsprekend.

[HAVEN van ANTWERPEN]

Wist u dat ik later nog zat te denken om dat er nog expliciet bij te vermelden? Maar ik dacht dat het wel duidelijk was zo.

Inderdaad dus, met Nederlandse chauffeurs vanzelfsprekend.

Nee dat wist ik niet. Dat jij dat dacht.

Dat andere wist ik al wel. Dat weet iedereen hier.

Maar wat denk je er zelf van? Heb jij nog hoop voor 'ons'?

Ik bedoel, kun jij ons wat hoop voor de toekomst geven?

Jij lijkt mij van een heel ander kaliber als Han Vallenduuk.

Vallenduuk is een advocaat, en dat is een woordvoerder van iets of iemand.

Zoals advocaten zo mooi kunnen zeggen;

"ik verdedig de dader, niet de daad"

[Karel65]

Maar wat denk je er zelf van? Heb jij nog hoop voor 'ons'?

Ik bedoel, kun jij ons wat hoop voor de toekomst geven?

Jazeker, heb ik daar gedachten over en die spui ik hier ook regelmatig.

Maar ook daar maak ik mensen hier niet altijd "gelukkig" mee.

[HAVEN van ANTWERPEN]

Jazeker, heb ik daar gedachten over en die spui ik hier ook regelmatig.

Maar ook daar maak ik mensen hier niet altijd "gelukkig" mee.

Dus jij denkt dat het wel weer goed komt met 'ons'?

We moeten doorgaan met het opleiden van een nieuwe generatie chauffeurs?

[Karel65]

Dus jij denkt dat het wel weer goed komt met 'ons'?

We moeten doorgaan met het opleiden van een nieuwe generatie chauffeurs?

Is "ons" de Nederlandse internationaal chauffeur?

Dat zal best wel weer een eind goed komen. Mits we tegen die tijd niet al die vervoerders de grens over hebben gejaagd, wat weg is krijgt men naar mijn mening niet meer terug.

Opleiden van chauffeurs? Wat valt er op te leiden aan chauffeurs? Wat mij betreft rijbewijs en rijden. Niks geen dure toeters en bellen daaromheen. De beste opleiding is de eerste paar weken alleen op pad. Dus het meest minimale om te mogen rijden is genoeg (in mijn ogen dan).

[roadtrain]

Opleiden van chauffeurs? Wat valt er op te leiden aan chauffeurs? Wat mij betreft rijbewijs en rijden. Niks geen dure toeters en bellen daaromheen. De beste opleiding is de eerste paar weken alleen op pad. Dus het meest minimale om te mogen rijden is genoeg (in mijn ogen dan).

Huh????????? ik dacht U is een wijs man maar deze opmerking slaat kant nog wal..................

[HAVEN van ANTWERPEN]

Is "ons" de Nederlandse internationaal chauffeur?

Dat zal best wel weer een eind goed komen. Mits we tegen die tijd niet al die vervoerders de grens over hebben gejaagd, wat weg is krijgt men naar mijn mening niet meer terug.

Opleiden van chauffeurs? Wat valt er op te leiden aan chauffeurs? Wat mij betreft rijbewijs en rijden. Niks geen dure toeters en bellen daaromheen. De beste opleiding is de eerste paar weken alleen op pad. Dus het meest minimale om te mogen rijden is genoeg (in mijn ogen dan).

Is "ons" de Nederlandse internationaal chauffeur?

Ja.

En maak maar geen onderscheid tussen nationaal en internationaal, dat is erg moeilijk te bepalen omdat een rit over een landsgrens ook al internationaal is. Dus gewoon 'chauffeur'.

Wat versta jij eigenlijk onder 'internationaal chauffeur'?

Mits we tegen die tijd niet al die vervoerders de grens over hebben gejaagd, wat weg is krijgt men naar mijn mening niet meer terug

Wie bedoel je met "we"?

Hoezo vervoerders de grens over jagen?

Het is toch niks meer dan een buitenlandse kentekenplaat, een soort van postbus of een kantoortje wat je deelt met nog een stuk of 20 vervoerders in een buitenland?

Die Nederlandse vervoerders blijven gewoon in Nederland. Op papier zitten ze mischien in het buitenland.

Dus het meest minimale om te mogen rijden is genoeg (in mijn ogen dan).

Jij ziet geen verschil in kwaliteit tussen een Nederlander en een -bijvoorbeeld- Moldavier?

Beide even goed? Code95? Chauffeursdiploma? Onzin of meerwaarde op de arbeidsmarkt?

[Karel65]

Huh????????? ik dacht U is een wijs man maar deze opmerking slaat kant nog wal..................

Bent u toch mal.

Alles wordt toch onnodig ingewikkeld gemaakt? Hoe zijn de wat ouderen onder "ons" zelf begonnen? Allemaal nodeloze, kunstmatige drempels zijn er opgeworpen om de toetreding tot het beroep zo ingewikkeld mogelijk te maken. De Nederlandse chauffeur is inmiddels een Elite-chauffeur, de best opgeleide chauffeur van Europa. En daarmee hebben we lelijk in slaap laten sussen. Links en rechts worden we voorbij gereden door chauffeurs die van een chauffeursdiploma nog nooit hebben gehoord. En "wij" schijten in ons broek of we onze "kwaliteit" ooit wel in klinkende munt kunnen omzetten.

Op dat punt .... , wat mij betreft vanaf 17 mogen rijden onder begeleiding van een ervaren chauffeur. Jongens en meisjes die anders voor galg en rad opgroeien voor een paar honderd euro in de maand meesturen. Zo weinig verdienen ze ook als ze ergens als leerling monteur of upperman rondlopen. De oudere -leraar - chauffeur een dubbele onkostenvergoeding, en de "bijrijder" niets. De oudere chauffeur moet maar voor hem betalen, dat zorgt dat de leerling onderweg "afhankelijk" is. De leraar-chauffeur "beheert" immers de onkostenvergoeding.

En soort de ouderwetse "bijrijder", die kan zorgen dat de chauffeur z'n uren "goed" blijven en dat daarmee de productiviteit omhoog gaat.

Geen 3 maanden een volwassen vent met rijbewijs gratis op kosten van het UWV, maar een jong iemand die op z'n 18e of 19e als chauffeur "blij" is dat hij "verlost" is z'n "leraar". En nu "zelf" op pad mag.

Zo'n soort "opleiding" daar wil ik dan nog wel eens over discussiëren. Maar al die papieren en opleidingen? Vandaag nog mee stoppen!

[HAVEN van ANTWERPEN]

De Nederlandse chauffeur is inmiddels een Elite-chauffeur, de best opgeleide chauffeur van Europa. En daarmee hebben we lelijk in slaap laten sussen. Links en rechts worden we voorbij gereden door chauffeurs die van een chauffeursdiploma nog nooit hebben gehoord. En "wij" schijten in ons broek of we onze "kwaliteit" ooit wel in klinkende munt kunnen omzetten.

Is dat het?

Jij krijgt al een paar jaar je tarieven niet omhoog, eerder omlaag, en je zoekt daar -al meer dan 1600 postings lang in ruim 3 maanden tijd- een zondebok voor?

Is het dat?

[Karel65]

Wat versta jij eigenlijk onder 'internationaal chauffeur'?

In principe de hele week van huis. Maandag weg, vrijdag of zaterdagochtend thuis, of anderszins meerdere nachten onderweg.

Wie bedoel je met "we"?

"We"?

U, ik, de Nederlandse overheid, TLN, de vakbonden. "Wij" met z'n allen.

Jij ziet geen verschil in kwaliteit tussen een Nederlander en een -bijvoorbeeld- Moldavier?

Beide even goed? Code95? Chauffeursdiploma? Onzin of meerwaarde op de arbeidsmarkt?

Nee dat verschil zie ik niet echt.

Afhankelijk van de inzet zal de mogelijkheid tot communicatie en kennis van de omstandigheden en cultuur de doorslag geven op het laad-/losadres. In Nederland zal men graag een Nederlander hebben, In Duitsland graag iemand die zich goed kan redden in het Duits en in Moldavië graag iemand die zich daar goed kan redden.

Ik zie werkelijk geen enkele meerwaarde in welke (verplichte) vooropleiding dan ook.

Bepaalde "vaardigheden" (aangaande lading en materieel) kan iedereen leren. Dat blijkt ook wel uit de opmars die andere landen maken in het internationaal vervoer. Enkele uitzonderingen zal je wel hebben bij sommige opdrachtgevers. Die willen dan perse een ... chauffeur, of juist geen .... chauffeur. Maar ook maar één centje meer betalen willen ze niet. Opdrachtgevers/verladers gebruiken dergelijke argumenten alleen zodat de vervoerder het werk mag "houden". Maar als op vrijdagmiddag die lading opeens nog weg moet, om maandag te leveren in Polen, dan wordt die Poolse chauffeur gewoon geladen.

[Karel65]

Is dat het?

Jij krijgt al een paar jaar je tarieven niet omhoog, eerder omlaag, en je zoekt daar -al meer dan 1600 postings lang in ruim 3 maanden tijd- een zondebok voor?

Is het dat?

Volgens mij begrijpen we elkaar niet goed.

Met "wij" sprak ik uit de mond van een Nederlandse internationaal chauffeur .....

30 augustus 2011 bewerkt door Karel65
toevoeging: Nederlandse

[Karel65]

Het wordt met de dag gekker

Nou hè !!

Hoe komt-ie erbij... ??!!

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/rijbewijs/vraag-en-antwoord/wat-is-de-overheid-van-plan-met-het-begeleid-autorijden-voor-17-jarigen.html

Nu nog CE ....

Met 16,5 jaar beginnen met lessen. Is niet eens een wetswijziging voor nodig. Een Algemene Maatregel van Bestuur (AMvB) is voldoende .....

[europeaan]

Die doet vermoed ik hetzelfde in Tilburg.

Dit is een speculatie, het is heel goed mogelijk dat dit niet op waarheid berust[/QUOTE]

En vermoed ik dat dit tegen de forumregels indruist,:cool: maar zeker weten doe ik t niet.:D

Gr peter

[Hendrikus]

Waar baseert u toch die schatting op?

Ik merk het namelijk heel vaak dat men maar doet alsof het internationale vervoer nog slechts "marginaal" zou zijn. Het aandeel grensoverschrijdend vervoer is nog steeds groter dan het aandeel binnenlands vervoer. Gemeten naar tonkilometers is de verdeling 4 op de 10 voor binnenlands en nog steeds 6 op de 10 grensoverschrijdend.

Wilt u voor de zorgvuldigheid ook grensregio´s vet afdrukken?

Algemeen wordt aangenomen dat 80-85% van alle chauffeurs puur binnenland rijdt. Van degenen die de grens overgaan, gaan de meesten niet ver de grens over. Op 17 aug j.l. stond er nog een artikel over in het Nieuwsblad Transport. Op basis van CBS-cijfers bleek dat 80% van het internationale wegtransport Belgie of Duitsland als bestemming had. En het overgrote deel daarvan naar regio's net over de grens zoals Nordrhein Westfalen en Vlaanderen. Dus als ik zeg dat 95% van alle chauffeurs in Nederland of grensregio's (buurlanden) werkt dan zit ik dicht in de buurt. Waarschijnlijk is het percentage hoger richting 97-98%.

U kunt emotioneel betrokken zijn bij de Nederlandse internationale chauffeur (verder dan buurlanden), maar feit is dat hij te duur is en dat er nog maar weinig van zijn. Daarom lijkt het me vrij zinloos om je beleid te laten bepalen op die paar laatsten der Mohahikanen.

Beter je te richten op de nationale chauffeur (en daar voeg ik bij Belgie en Duitsland) en voor hem te zorgen met goede CAO's en wetgeving (o.a. Mooij zaak).

Ook aparte CAO's is dan misschien het overdenken waard. Nu geizelt de internationale chauffeur de binnenland chauffeur doordat er door werkgevers steeds gehamerd wordt op de internationale concurrentie positie. Haal die angel eruit. Als we ons richten op de nationale chauffeur is dat geen argument meer en kunnen er wellicht betere arbeidsvoorwaarden worden afgesloten. Zelfs Vallenduuk gaf die hint in zijn artikel.