Berekenen druk op de trekas

[Marnix]

een dusseldorfer is gewoon een halve europallet qua groote.

het zijn echte koleredingen, je herkent ze aan de pootjes die van metaal zijn.

Bekend formaat. Alleen zitten er bij ons wieltjes onder:D

Kwa formaat kun je 4 lang of 3 breed laden. Al zegt Pierre al dat het laatste niet handig is ivm instabiliteit vd Dusseldorfers.

Maar 48 Dusseldorfers=24 Euro's dus de oplegger goed 2/3e vol. Zet je die op het kopschot dan heb je een overbelaste trekas...

[runnerron]

Mijn bedrijf rijdt zeer diverse vrachten qua gewicht. Bij zwaardere vrachten, en dan met name bij charterritjes, twijfel ik regelmatig of ik op de trekas er niet overheen zit... Belletje naar de baas, een vermelding bij op het CMR, en toch maar gewoon wegrijden. Risico is voor de klant. Toch ben ik eigenlijk wel benieuwd en aangezien ik vrijwel nooit op een weegbrug kom weet ik het ook nooit 100% zeker. Wat is nu de makkelijkste manier om te berekenen of je niet te zwaar bent op je trekas?

Voorbeeldje: moest laatst 26 cheppallets (= 13 lengtemeter dus zo goed als vol) frisdrank laden, 26 ton. Als ik er even vanuit ga dat de helft van dat gewicht bij een normale 2-assige trekker en 3-assige oplegger op de schotel hangt (te pessimistisch?), dan kom ik dus op 13 ton + gewicht achteras trekker (2 ton?) + leeggewicht op de kingpin (2 ton?), kom ik op een ton op 17 uit. Dus dik 5 ton teveel. Zijn dit een beetje reele schattingen?

Compleet vol met 26 ton op een 5 asser geen probleem.

Je komt pas in de problemen als je meerdere losadressen hebt en er bv 10 palletten uit zijn, dan is het hefeffect weg achter de drie assen.

Weeglussen van rijkswaterstaat reageren pas boven 12,5 ton.

Waar je overigens wel overheen zit als er tien palletten uit zijn;)

[Gast sflj]

... en wat is je wielbasis, bij jouw trailer?

Dat maakt nl. ook nogal wat uit.

[volfiel]

Heren, als oud chauffeur ( 74 jaar ) en 47 jaar op de weg gezeten kan ik U vertellen dat wij vroeger een formule hanteerden waarmee de druk op "Iedere as" berekend werd.

Deze formule is mij ontschoten maar had te maken met max asbelasting en wielbasis, plaats koppelschotel en afstand hart koppelschotel/achteras(sen).

Zo kon men de asdrukken/zwaartepunt lading berekenen.

Ik had verwacht dat met de invoering van het chauffeursdiploma dit tijdens de cursus ook wel behandeld zou worden, maar uit de reacties hier lijkt dit niet zo te zijn.

Maar ja, ik heb nooit het diploma hoeven te halen i.v.m. de leeftijd en ervaring in de transport op moment invoering chauffeursdiploma.

[marsipulami]

Bij 26 cheps 26 ton zit je gewoon keurig met je gewichten.

Niet zo gauw bang worden.

Wij hebben een weegsysteem op trekker en oplegger. ideaal.

uhh bernard, las ik 26 blokpallets met een totaalgewicht van 26 ton laad, waarom zegt mijn asdrukmeter dan dat ik 13,5 ton op de trekas heb?

[Karel65]

uhh bernard, las ik 26 blokpallets met een totaalgewicht van 26 ton laad, waarom zegt mijn asdrukmeter dan dat ik 13,5 ton op de trekas heb?

Dat zou met de wielbasis van de oplegger te maken kunnen hebben.

[Marnix]

Dat zou met de wielbasis van de oplegger te maken kunnen hebben.

Of omdat je heuvelaf staat;)

@Pierre: een volle 800 liter tank weegt 600 kilo meer dan een lege tank? En dan wordt er ook nog een deel gedragen door de vooras. Dus dat scheelt nooit meer dan een kilo of 400 op de trekas. Pompwagen lijkt me helemaal te verwaarlozen.

Maar wel een leuk ideetje om uit te proberen tegen een controleur...

[Karel65]

Ik had vandaag met m'n 30 euro's boter ook weer 13,6 ton asdruk op de trekas. Een mogelijke factor die daar debet aan kan zijn is een elektrische pompwagen in m'n kist en een volle tank diesel. Of maakt dat niet heel veel uit??

Met 30 euro's bent u (volgens mij) niet gelijkmatig beladen en blijft er zo'n 1,5 meter over achterin.

Zoals Marnix aangeeft brengt de pompwagen en de volle tank niet echt veel gewicht extra. Maar als deze variabelen, samen met de lading, elkaar nog eens "versterken" dan kan men al snel flink over de ijk gaan.

[Karel65]

Of omdat je heuvelaf staat;)

Met een tankoplegger?

We hebben enige tijd geleden kunnen vernemen dat het eraan lag óf (en hoeveel) compartimenten erin zaten en welke dan ook werden geladen ....

Maar mijn ervaring is dat heel veel opleggers voor de massa worden gemaakt en derhalve altijd "fout" zitten m.b.t het gewicht op de schotel (dus: trekas).

[Teddybeer]

Met 30 euro's bent u (volgens mij) niet gelijkmatig beladen en blijft er zo'n 1,5 meter over achterin.

Zoals Marnix aangeeft brengt de pompwagen en de volle tank niet echt veel gewicht extra. Maar als deze variabelen, samen met de lading, elkaar nog eens "versterken" dan kan men al snel flink over de ijk gaan.

Vergis je niet in het "hefboom" effect van je lading achter de achteras.

De bak die ik momenteel nog op de truck heb, steekt 1.40 achter het hart van de achteras uit.

Als de machinist mij 500 kilo teveel tegen de achterklep gooit, dan ben ik 1700 kilo kwijt aan vooras druk.

[marco555]

Interessante discussie,

Ik zet mijn verhaaltje er effe bij.

Mijn trekker is een Daf XF 105.410 met een 10 tons vooras en een 11,5 tons achteras

Mijn oplegger is een LAG tankoplegger met 6 compartimenten met een totale inhoud van 48000ltr.

De oplegger heeft 3 10 tons assen in wide spread waarvan de achterste hydraulisch gestuurd is, de banden maat is 385 en niet 425.

Als ik 40000 liter diesel laad weeg ik 50900kg , ik ben er op de A12 wel eens uitgepikt bij de weeglussen en mocht na het aswegen mijn weg vervolgen.

Alles was binnen de tolerantie volgens de heren.

Een beetje spelen met de compartimenten werkt prima (als je maar 1 soort brandstof bij je hebt tenminste)

Ik heb wel toen mijn trekker nog nieuw in de werkplaats stond de schotel 3 gaten naar voren laten zetten, en die gaten waren er niet dus moesten geboord worden.

Er past nu geen 13.60 trailer meer achter, het kopschot van zo'n trailer hangt nu halverwege mijn bed denk ik.

Gr.

Marco

[Karel65]

Mijn trekker is een Daf XF 105.410 met een 10 tons vooras en een 11,5 tons achteras

(..)

De oplegger heeft 3 10 tons assen in wide spread waarvan de achterste hydraulisch gestuurd is, de banden maat is 385 en niet 425.

Dan mag u 10 + 11,5 + 18 + 9 = 48,5 ton wegen, als het goed is.

Als ik 40000 liter diesel laad weeg ik 50900kg , ik ben er op de A12 wel eens uitgepikt bij de weeglussen en mocht na het aswegen mijn weg vervolgen.

Alles was binnen de tolerantie volgens de heren.

Dat zal nog krap aan zijn geweest, maar het kan inderdaad binnen de tolerantie van max 10% per as en de 5% op het totaalgewicht 48,5 ton + 5% = 50.925 kg. En als die agent even niet heeft opgelet op de 385 ipv een 425, dan zal het gewicht/kenteken van de oplegger waarschijnlijk 1 ton extra geven op de achterste as. Dus 49,5 ton + 5% = 51.975 kg.

Ik heb wel toen mijn trekker nog nieuw in de werkplaats stond de schotel 3 gaten naar voren laten zetten, en die gaten waren er niet dus moesten geboord worden.

Er past nu geen 13.60 trailer meer achter, het kopschot van zo'n trailer hangt nu halverwege mijn bed denk ik.

Die 13.60 kunt u nu inderdaad beter maar niet aankoppelen.

Wel heel verstandig om die schotel naar voren te laten plaatsen. Anders zou u onmogelijk die 10 ton van uw vooras kunnen uitnutten.

[europeaan]

Heren, als oud chauffeur ( 74 jaar ) en 47 jaar op de weg gezeten kan ik U vertellen dat wij vroeger een formule hanteerden waarmee de druk op "Iedere as" berekend werd.

Deze formule is mij ontschoten maar had te maken met max asbelasting en wielbasis, plaats koppelschotel en afstand hart koppelschotel/achteras(sen).

Zo kon men de asdrukken/zwaartepunt lading berekenen.

Ik had verwacht dat met de invoering van het chauffeursdiploma dit tijdens de cursus ook wel behandeld zou worden, maar uit de reacties hier lijkt dit niet zo te zijn.

Maar ja, ik heb nooit het diploma hoeven te halen i.v.m. de leeftijd en ervaring in de transport op moment invoering chauffeursdiploma.

Ik draai ook al wat jaartjes mee en heb vroeger op de LTS een soort van een formule geleerd,waar in de praktijk niet mee te werken viel.

Dat hoefde ook niet,niemand interesseerde dat,je deed wat je dacht wat goed was,natte vinger werk.

Als je b.v teveel gewicht op je vooras had kreeg je een probleem met manouvreren want met een auto zonder stuurbekrachtiging wreekte zich dat direct.

Overigens is de hedendaagse chauffeur niet eens in staat om zijn salaris en onkosten vergoeding te berekenen:D:D:D(de goeden niet te na gesproken) ,laat staan een formule te hanteren voor de asbelasting.:banaan:

Groeten Peter.

[Karel65]

Ik draai ook al wat jaartjes mee en heb vroeger op de LTS een soort van een formule geleerd,waar in de praktijk niet mee te werken viel.

In het stukgoed is het ook vrijwel niet te doen, u zou van iedere pallet/laadmeter zo ongeveer het gewicht moeten weten en per palletplaats een nieuwe berekening moeten maken.

Dat hoefde ook niet,niemand interesseerde dat,je deed wat je dacht wat goed was,natte vinger werk.

haha .....

Toch heb ik al zitten prakkizeren welke formule Volfiel bedoelt.

Ik ken een hele simpele die toegepast werd met bijvoorbeeld het vervoer van (grote) rollen staal. Die was nooit zo nauwkeurig, maar was volgens mij (bij trekker-oplegger) grofweg: 1/3 op de schotel/kinpin en 2/3 hart tandem of triple-as van de oplegger. Bij sommige opleggers met een coilgoot was er wel een referentiepunt gemaakt (midden laadgewicht) of je liep de meters even uit in de laadbak/goot. Maar bedenk wel dat de 2 assige trekkers toen nog maar 14 of 16 ton mochten wegen totaal, waar nu 18 tot 20 ton heel normaal is.

De formule die ik leerde op school was wat preciezer:

( a * L ) gedeeld door W = Lv , en voor de achterzijde (( W - a ) * L ) gedeeld door W = La

L = gewicht van de lading.

a = het zwaartepunt/hart van de lading, bij een trekker de schotel en in specificaties ook wel Z-punt genoemd. Deze maat gemeten vanaf hart achteras(sen)

W = de wielbasis (in dezelfde eenheid genomen als a , centimeters als men voor gewicht kilo's pakt en meters als men tonnen pakt)

La = laadgewicht voor, wat drukt op de kingpin of vooras

LV = Laadgewicht achter, wat drukt op (het middelpunt van) de achterassen.

En om de formule toe te passen op meerassers, was het ook wel makkelijk om rekening te houden met specificaties van een leverancier/fabrikant. Deze geeft vaak naast de wielbasis en Theoretische wielbasis (TWb). Dan moet met die TWb gerekend worden voor een laadbakberekening (bijvoorbeeld voor een voertuig met 2 voorassen of een oplegger zoals Marco555 heeft met een tandem + 3e as op 181 cm). Maar goed, dan gaan we wel heel diep op de materie in.

Overigens is de hedendaagse chauffeur niet eens in staat om zijn salaris en onkosten vergoeding te berekenen:D:D:D(de goeden niet te na gesproken) ,laat staan een formule te hanteren voor de asbelasting.:banaan:

Groeten Peter.

Heel scherp .... !

[marco555]

<font color="#222222"><br> 

</font>of een oplegger zoals Marco555 heeft met een tandem + 3e as op 181 cm). Maar goed, dan gaan we wel heel diep op de materie in.<br>

<font color="#222222"><img src="images/smilies/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" smilieid="45" class="inlineimg" border="0"></font>

<br><br>Ehhh, ik heb geen tandem.<br>Ik heb geschreven dat het 3 10 tons wide spread assen zijn waarvan de achterste gestuurd is, dus 3 volwaardige 10 tons assen.<br><br>Een plaatje helpt.<br><br><br>Gr.<br>Marco

[marco555]

Ik weet niet wat er mis gegaan is met de tekst maar het zal wel duidelijk zijn zo.

[Karel65]

Ehhh, ik heb geen tandem.Ik heb geschreven dat het 3 10 tons wide spread assen zijn waarvan de achterste gestuurd is, dus 3 volwaardige 10 tons assen. Een plaatje helpt.

Dank voor uw uitleg en de foto Marco.

Die foto maakt inderdaad de situatie duidelijk. Ik had dat zo niet begrepen.

Door de montage van de 385/65 R22,5 banden verandert de uitkomst van mijn sommetje overigens niet.

Dan mag u 10 + 11,5 + 18 + 9 = 48,5 ton wegen, als het goed is.

Dit wordt dan: Dan mag u 10 + 11,5 + 9 +9 + 9 = 48,5 ton wegen, als het goed is.

Op papier/kenteken zal de oplegger wellicht 10 ton per as mogen wegen (dus 10 + 11,5 + 10 + 10 + 10 = 51,5 ton). Maar door de montage van de 385/65 bepaalt de loadindex van de banden (158/160 , 160 = 4.500 kg) het maximum van de assen op 9 ton per as. Een agent die dat ontgaat, zal trouwens gewoon de gegevens op het kenteken aanhouden en daarmee toch die 10 ton aanhouden. Met de APK bestaat wel het probleem dat men erover valt.

Maar dat terzijde.

[europeaan]

In het stukgoed is het ook vrijwel niet te doen, u zou van iedere pallet/laadmeter zo ongeveer het gewicht moeten weten en per palletplaats een nieuwe berekening moeten maken.

Zie het als het verleiden van een (mooie)vrouw:D;na een aantal keren op je bek te zijn gegaan leer je hoe je er "ongeveer" mee om moet gaan.(of je leert t nooit )

En net als je denkt dat je t nu wel weet sta je weer voor een verrassing,je ontwikkeld een bepaald instinct en dat maakt dat je t meestal wel goed doet en dat je het weer kan herstellen als t eens onverwacht mis zou gaan.

Er zijn daar ook hele boeken over geschreven,maar een vaste regel bestaat er niet.

Zo ook met asbelasting;je kunt uitrekenen wat je wilt,maar als je gaat laden,zeker met stukgoed,maar slechts als je klaar bent met laden laat je asweeg systeem,of dat van de wetgever,zien of je juist hebt gehandeld,of niet.

Als je vandaag iets laad en je hebt de juiste gewichtsverdeling moet je dat natuurlijk in de toekomst natuurlijk ook zo laden.

en dan maakt dat niet uit of dat pallets met hondevoer zijn of met chemicalien,als je pallets met t zelfde gewicht laad,blijft de verdeling ook t zelfde.

Gr Peter.

[steenhaas1]

Bij de APK kijken ze naar de "loadindex" K156 ofziets

[Karel65]

Bij de APK kijken ze naar de "loadindex" K156 ofziets

Men hoort er inderdaad naar te kijken, maar het zou er tussendoor kunnen glippen.

De letter staat voor de Snelheids-index. J= 100 km/u, K= 110 km/u en bijvoorbeeld L= 120 km/u

De load-index met getal 156 staat voor een band die 4.000 kg draagkracht heeft (bij de aangegeven snelheid). Dus is een band, bij enkele montage, voor een 8 tons as.

[europeaan]

Daar heb je tegenwoordig computerprogrammatjes voor

© (de goeden niet te na gesproken) :D

[europeaan]

daar is onze huub een mooi voorbeeld van LOLLOLLOLLOL

Kijk, dat bedoel ik nou! One big family, hartverwarmend.....

Wij zouden m voor geen goud willen missen.:banaan:

[Karel65]

Wij zouden m voor geen goud willen missen.:banaan:

En zo is dat ..!

Zeker omdat-ie enige tijd terug ook al een paar dagen stiekem in het ziekenhuis had gelegen, maak ik me zelfs een beetje zorgen als-ie opeens een paar dagen helemaal niet verschijnt op het forum.

[bituum trapper]

En zo is dat ..!

Zeker omdat-ie enige tijd terug ook al een paar dagen stiekem in het ziekenhuis had gelegen, maak ik me zelfs een beetje zorgen als-ie opeens een paar dagen helemaal niet verschijnt op het forum.

Vandaar dat ie zo stil is........

[France Routiers]

uhh bernard, las ik 26 blokpallets met een totaalgewicht van 26 ton laad, waarom zegt mijn asdrukmeter dan dat ik 13,5 ton op de trekas heb?

Dat kan ja. Afwijkingen zitten er altijd wel in. Als ik 28 ton moet laden, kan ik op de meter tot 30 ton.